СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

[HariusHek]

А как же быть с тем, что Жукова называли Маршал Победы?
Или он тоже сам себе присвоил это почётное народное звание?

[Bear2011]

Так кто же ответственнен за провал начального периода войны? Жуков с Тимошенко или Сталин? С какого именно момента Сталин возглавил НКО и стал Верховным главнокомандующим? Когда положение стало выправлятся? Когда Жуков отдавал приказы или когда Сталин выгнал его куда подальше от Генштаба и Москвы?

Ты опять oбоcpaлось Сосало-дристало

Итак, по порядку. 15-го июня 1941 года в войска ушёл приказ «Не поддаваться на провокации!»,

Только не нужно 3.14деть про то что Сталин не причем

Это по поводу после начала войны "Сталин испугался и спрятался": Выписка из журналов записи лиц, принятых И. В. Сталиным с 23 июня по 30 июня 1941 года Это по поводу "Сталин должен застрелиться 22.06.1941@: О ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ Смотрим должности и фамилии лиц, подписавших данный документ. А также, желающие посмотреть, кто именно и какие именно документы подписывал в начальный период войны, милости просим. Архивы открыты и что-то мы слишком часто видим на "тупых сталинских приказах" такое:

Так это типичный 3.14деж НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к архива НЕ ИМЕЮЩИЙ. НО твоя ж.. схавает. Ей ДУМАТЬ НЕЧЕМ

Ты на главнлй странице своей ж.. не рассмотрел

Проекты BDSA .RU- Боевые действия Красной армии в ВОВ
СОЗДАНО 30 АВГУСТ 2007 АВТОР: ADMINISTRATOR

И естественно НИКАКИХ ССЫЛОК на ДОКУМЕНТЫ.

Добавлено after 2 minutes 8 seconds:

А как же быть с тем, что Жукова называли Маршал Победы?
Или он тоже сам себе присвоил это почётное народное звание?

Сам себе генералиссимуса Сталин присвоил. Но конечно ж..головый дол..еб вспомнить что это было сделано "по просьбам трудящихся"

[Maykill]

А как же быть с тем, что Жукова называли Маршал Победы?
Или он тоже сам себе присвоил это почётное народное звание?

утипути
а ДОРОГОЙ НИКИТА СЕРГЕИЧ?
а откуда титул АРХИТЕХТОР ПЕРЕСТРОЙКИ
а ум-честь и советь....?
разумеется
как и прочие ярлыки разных знаков

[Bear2011]

а откуда титул АРХИТЕХТОР ПЕРЕСТРОЙКИ
а ум-честь и советь....?

Про то что КПСС это минус ум честь и совесть это к дарагому Леониду Ильичу

[HariusHek]

maykill, про АТЭЦ зачэм забиль?

Я понимаю, когда человек в фаворе, его так величают в угоду Отцу всех отцов или ещё кого.
Но когда человек в опале, как Жуков?

[Maykill]

а АТЭЦ народов это уже устоялось...
и честно говоря- ниразу не ломает называть так человека, прошедшего со страной всё это
( хотя ведмед и утверждает, что ХОТЕЛ сбежать ....он-же у нас эхрасенс, особливо псле третьего)

строго между нами- этому причина- изъятие большевикаи из обращения БОГА....
надеюсь- ясно сказал...

[Фырчало]

Ведмед, 15.06.1941 года, говоришь? Поищем: ПЛАН СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА И где там про "не поддаваться на провокации"? А вот и то самое директива от 22.06.1941

2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

И подписи: Тимошенко, Жуков, Павлов, Фоминых, Климовских

Медведко, Сталин где?

И по записи посетителей Сталина 23-30.06.1941 : где шлялся Жуков до 26.06.1941??? Ведь в своих "воспоминаниях" он кажет, что вместе с Тимошенко к Сталину регулярно ходил в начале войны. Так вот: Тимошенко есть, а Жуков только 26.06.1941 объявился. Где он был целую неделю?

Так кто спрятался? Сталин на своем рабочем месте или Жуков неизвестно где?

То, что сканов нет, так в другом месте они есть: http://archive.mil.ru/archival_service/ ... ld_war.htm Надеюсь, против ЦАМО возражений нет? Ищи медведко, доказательства своей брехне. Или снова продуктами медвежьей болезни всех закидаешь?

[Bear2011]

Ведмед, 15.06.1941 года, говоришь? Поищем: ПЛАН СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА И где там про "не поддаваться на провокации"? А вот и то самое директива от 22.06.1941

2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

И подписи: Тимошенко, Жуков, Павлов, Фоминых, Климовских

Медведко, Сталин где?

Я тебя уже ткнул что это 3.14деж . Подотри свою oбocpaнную ж...Это НЕ ДОКУМЕНТЫ

Тем более что ты сам доказывал что ВСЕМ Сталин рукоЙводил

Ведь в своих "воспоминаниях" он кажет, что вместе с Тимошенко к Сталину регулярно ходил в начале войны. Так вот: Тимошенко есть, а Жуков только 26.06.1941 объявился. Где он был целую неделю?
Так кто спрятался? Сталин на своем рабочем месте или Жуков неизвестно где?

Ты "не замечаешь" что это 3.14деж. НИКТО к Сталину не ходил. Потому что Стали из сортира не вылезал - дристал от страха не переставая

Сталин впал в прострацию. Наша армия сражалась с превосходящими силами противника, а человек, который насильственно сосредоточил всю власть в своих руках, преступно отстранился от руководства борьбой. 3 июля 1941 года Сталин наконец собрался с духом и обратился к народу по радио. Впервые он ощутил свою зависимость от народа и высказал это в самом обращении: «Братья и сестры, друзья мои». Когда Сталин говорил, горло его пересыхало от волнения, а когда наливал в стакан воду, вся страна слышала дробный звук ударов горлышка графина о край стакана.

http://www.nnre.ru/istorija/kratkii_kur ... zma/p7.php

[HariusHek]

а АТЭЦ народов это уже устоялось...
и честно говоря- ниразу не ломает называть так человека, прошедшего со страной всё это.

Сатурн тоже был АТЭЦ.

Йося прошёл там, где сам захотел пройти, а другие торопились ему под ноги ковры стелить, чтоб вместо брусчатки у них под ногами вдруг гать болотная не оказалась.
А вот другие пошли туда, куда их этот АТЭЦ отправил, и для многих этот путь стал последним.

[Фырчало]

Про то что КПСС это минус ум честь и совесть это к дарагому Леониду Ильичу

Вообще-то, ведмедко, Ильичей ты попутал: статья В.И.Ленин, "Политический шантаж", опубликована в газете «Пролетарий» № 10, 6 сентября (24 августа) 1917 г.

... своей партии, ей мы верим, в ней мы видим ум, честь и совесть нашей эпохи ...

[Bear2011]

Про то что КПСС это минус ум честь и совесть это к дарагому Леониду Ильичу

Вообще-то, ведмедко, Ильичей ты попутал: статья В.И.Ленин, "Политический шантаж", опубликована в газете «Пролетарий» № 10, 6 сентября (24 августа) 1917 г.

... своей партии, ей мы верим, в ней мы видим ум, честь и совесть нашей эпохи ...

Вот это возможно. Просто этот лозунг мне в СССР постоянно в глаза лез. А было это как раз при дарагом Леониде Ильиче в 70, присем что удивительно без указания на авторство Бланка. В СССР ведь любили его приплетать куда надо и не надо "Уголь - настоящий хлеб промышленности" (при том что газ и дешевле и экологичней, просто при Бланке этого не было)

[Maykill]

тебе не тот лозунг попадался
было так" партия! ум честь и совесть имей"

[HariusHek]

"Партия - ум, честь и совесть. И поЙУХ!"

Музыкальная пауза:

[ua9ulo]

Надеюсь, против ЦАМО возражений нет?

Вы привели достаточно много документов, но ими можно убедить только умных людей, у которых их мозг не забить антисоветизмом и антикоммунизмом. А эти антисоветчики и антикоммунисты, конечно, поймут, что они лжецы и клеветники, но ответят вам хамством, ложью и клеветой, обзываниями и ерничаньями.

[Фырчало]

А было это как раз при дарагом Леониде Ильиче в 70

Тут, кстати, тоже Ильичей чуток попутали:





Добавлено after 45 minutes 55 seconds:
ua9ulo, спасибо.

Кстати, вот донесения Рихарда Зорге от 6.05.1941, от 21.05.1941 которым, как уверял нас Хрущев и все прочие либерасты-демокрасты, не поверил Сталин (сам Хрущев о Зорге узнал только из японксого кинофильма):

АГЕНТУРНОЕ СООБЩЕНИЕ "РАМЗАЯ" ИЗ ТОКИО ОТ 21 МАЯ 1941 г.

Начальнику Разведуправления

Генштаба Красной Армии

Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени.
Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать. Они заявили, что Германия имеет против СССР 9 армейских корпусов, состоящих из 150 дивизий. Один армейский корпус находится под командованием известного Райхенау. Стратегическая схема нападения на Советский Союз будет взята из опыта войны против Польши.

ЦА МО РФ. Оп.24127. Д.2. Л.381. Пометы: "9. Запросить "Рамзая": "На № 125: уточните - корпусов или армий. Если корпусов, то не вяжется с понятием корпуса. Д.". Голиков. Ответ дан согласно резолюции. 23.05.41 г. Заверенная копит.

Ну и как такому прикажите верить? Да и с датой нападения "если да кабы"... А вот позднее, донесению того же Рамзая о том, что Япония не будет нападать на СССР, Сталин "вдруг", наоборот, поверил, и снял войска и вооружения с ДВ. А вот кто командовал вооруженными силами в начале войны: "О СТАВКЕ ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР"

"О СТАВКЕ ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР"

№ 1724-733сс

23 июня 1941 г.

Совершенно секретно
Особая папка
Не для опубликования

Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) ПОСТАНОВЛЯЮТ:

Создать Ставку Главного Командования Вооруженных Сил Союза ССР в составе тт.Наркома обороны Маршала Тимошенко (председатель), начальника Генштаба Жукова, Сталина, Молотова, Маршала Ворошилова, Маршала Буденного и Наркома Военно-морского Флота адмирала Кузнецова.

При Ставке организовать институт постоянных советников Ставки в составе тт. Маршала Кулика, Маршала Шапошникова, Мерецкова, начальника Военно-Воздушных Сил Жигарева, Ватутина, начальника ПВО Воронова, Микояна, Кагановича, Берия, Вознесенского, Жданова, Маленкова, Мехлиса.

Председатель Совнаркома СССР,
Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

АП РФ. Ф.93. Коллекция документов.

Здесь И.В.Сталин только член ставки, даже не председатель. Сталин стал ее Председателем только 10.07.1941

Постановление Государственного Комитета Обороны
о преобразовании Ставки Главного командования
и назначении главнокомандующих войсками направлений
10 июля 1941 года
...
4. Ставку Главного командования преобразовать в ставку Верховного Командования и определить ее в составе: председателя Государственного Комитета Обороны т. Сталина, заместителя председателя Государственного Комитета Обороны т. Молотова, маршалов Тимошенко, Буденного, Ворошилова, Шапошникова, начальника Генштаба генерала армии Жукова.
...

С 19.07.1941 И.В.Сталин - нарком обороны, а Верховным Главнокомандующим он был назначен 8.08.1941.

Таким образом, немалая часть ответственности за провальное начало войны лежит на Тимошенко (НКО) и Жукове (Нач. Генштаба).

Добавлено after 27 minutes 21 second:

Ты "не замечаешь" что это 3.14деж. НИКТО к Сталину не ходил. Потому что Стали из сортира не вылезал - дристал от страха не переставая

Сталин впал в прострацию. Наша армия сражалась с превосходящими силами противника, а человек, который насильственно сосредоточил всю власть в своих руках, преступно отстранился от руководства борьбой. 3 июля 1941 года Сталин наконец собрался с духом и обратился к народу по радио. Впервые он ощутил свою зависимость от народа и высказал это в самом обращении: «Братья и сестры, друзья мои». Когда Сталин говорил, горло его пересыхало от волнения, а когда наливал в стакан воду, вся страна слышала дробный звук ударов горлышка графина о край стакана.

http://www.nnre.ru/istorija/kratkii_kur ... zma/p7.php

Вай мэ! Какой караший сборник анекдотов по ссылке. Особенно это доставило:

Оккультист Андреев рассказывает, что когда он находился в лагере, его дух, вырываясь из тела, перемещался по миру и мог общаться со Сталиным. По опыту этого общения Андреев утверждает, что Сталин никогда не спал. Порой он впадал в некий транс, который длился 2?3 часа. В это время все приближенные, согласно неписаному правилу, старались как можно быстрее оставить вождя наедине с собой. Сидя неподвижно, он заряжался мировой энергией, после чего мог долго и интенсивно работать без сна.

[ua9ulo]

немалая часть ответственности за провальное начало войны лежит на Тимошенко (НКО) и Жукове (Нач. Генштаба).

Да это все тоже знают, у которых есть мозги, а не забитые дерьмом антисоветчины и антикоммунизма мелкие извилины. Но и фашистская Европа тогда имела военный потенциал намного мощнее, чем РККА западного направления, и победоносный опыт вермахта им давал в начале пробойную силу.

[Bear2011]

Надеюсь, против ЦАМО возражений нет?

Вы привели достаточно много документов, но ими можно убедить только умных людей, у которых их мозг не забить антисоветизмом и антикоммунизмом. А эти антисоветчики и антикоммунисты, конечно, поймут, что они лжецы и клеветники, но ответят вам хамством, ложью и клеветой, обзываниями и ерничаньями.

КАКИХ ДОКУМЕНТОВ.ДОКУМЕНТОВ там НЕТ ВООБЩЕ. Там есть 3.14деж про якобы "документы"

Добавлено after 9 minutes 5 seconds:

ua9ulo, спасибо.

Ну два дол..еба естественно верят

Кстати, вот донесения Рихарда Зорге....

Да-да.. И опять ссылка на все тот же 3.14деж....

Сталин впал в прострацию. Наша армия сражалась с превосходящими силами противника, а человек, который насильственно сосредоточил всю власть в своих руках, преступно отстранился от руководства борьбой. 3 июля 1941 года Сталин наконец собрался с духом и обратился к народу по радио. Впервые он ощутил свою зависимость от народа и высказал это в самом обращении: «Братья и сестры, друзья мои». Когда Сталин говорил, горло его пересыхало от волнения, а когда наливал в стакан воду, вся страна слышала дробный звук ударов горлышка графина о край стакана.

http://www.nnre.ru/istorija/kratkii_kur ... zma/p7.php [/quote]
Вай мэ! Какой караший сборник анекдотов по ссылке. Ты ОПРОВЕРГНИ сначала как я твой 3.14деж. А то что Сталин испугался подтверждается еще и воспоминаниями Власика
Никола́й Си́дорович Вла́сик (22 мая 1896, Бобыничи (белор.)русск. Слонимского уезда Гродненской губернии (ныне Слонимский район Гродненской области) — 18 июня 1967, Москва) — сотрудник органов государственной безопасности СССР. Начальник охраны Сталина (1931—1952). Генерал-лейтенант (1945).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D1%87

А вот ты можешь ссылаться только на 3.14деж с ЕДИНСТВЕННОГО сайта

Добавлено after 4 minutes 40 seconds:

немалая часть ответственности за провальное начало войны лежит на Тимошенко (НКО) и Жукове (Нач. Генштаба).

Да это все тоже знают, у которых есть мозги, а не забитые дерьмом антисоветчины и антикоммунизма мелкие извилины. Но и фашистская Европа тогда имела военный потенциал намного мощнее, чем РККА западного направления, и победоносный опыт вермахта им давал в начале пробойную силу.

Да-да. Знают все кому голову и мозги заменяет ж.. и соответствующее ей содержимое. И которые покупают мясо с \галлюциногенами по 700р/кг Вы два 3.14дабола НЕ СКАЗАВШИЕ НИ СЛОВА ПРАВДЫ

Добавлено after 3 minutes 56 seconds:

Здесь И.В.Сталин только член ставки, даже не председатель. Сталин стал ее Председателем только 10.07.1941

Постановление Государственного Комитета Обороны
о преобразовании Ставки Главного командования
и назначении главнокомандующих войсками направлений
10 июля 1941 года

Да-да... А КАК тогда он сместил Жукова если "он только член ставки"? Так что опять у тебя с3.14деть не получилось

[HariusHek]

немалая часть ответственности за провальное начало войны лежит на Тимошенко (НКО) и Жукове (Нач. Генштаба).

Я же говорю:
делаем вид, что предвоенные репрессии в отношение высших командиров РККА - это так, пустяк, о котором и вспоминать не стоит. Потом на их места срочно выдвигаем новых, молодых, необстрелянных, не имеющих опыта командования крупными соединениями.
Потом получаем печальный результат.
А позже начинаются разборки и обвинения.
Нач. Генштаба, говоришь? А то, что Нач. Генштаба в мирное время должен был в сортир ходить в окружении военных теоретиков, это новостью будет? Но военных теоретиков давно разогнали, перестреляли, остальные в лагерях тихо сами скончались (Сталин, конечно же в этом не виноват, не он же лично их убивал и гноил в лагерных бараках. ).

А ещё служившие в армии смогут понять, что когда начнут одного за другим арестовывать командиров, предъявляя им обвинения вплоть до шпионажа и измены, моральный дух бойцов будет находиться между стелькой и портянкой.
Результаты позорной Финляндской кампании морального духа бойцам не добавили.

Добавлю, что когда сама политика государства стоит на платформе гнилой идеологии, то никакой военный гений начальника Генштаба не поможет.

То, что Сталин боялся - это видно и по предвоенному состоянию РККА. Он не позволял проводить крупные войсковые маневры на западе СССР, он боялся отдать распоряжения о строительстве вблизи западных границ СССР действительно серьёзных оборонительных сооружений ( сколько продержалась Брестская крепость?). Он, Сталин, накануне войны затеял подковёрную борьбу со своею же, советской разведкой, игнорировал донесения советских резидентов, подозревая, что они передают дезинформацию. Он боялся, что Старинова перевербуют и тогда никакие бронированные автомобили и стены Кремля его, Сталина, не спасут...

[ua9ulo]

ДОКУМЕНТОВ НЕТ ВООБЩЕ.

Это у вас нет ни"КАКИХ ДОКУМЕНТОВ ВООБЩЕ", но все эти документы есть в архиве, и они выше были приведены.

Добавлено after 16 minutes 55 seconds:

Результаты Финляндской кампании

Героизм в начале ВОВ говорит о том, что «моральный дух бойцов» после Финляндской кампании был очень высок и там, в подавляющем большинстве солдат, и не было подонков: антисоветчиков и антикоммунистов. Идеология в Советском обществе была на высоком уровне, поэтом всех, кто был её проводников, фашисты, по директиве Гитлера, уничтожали сразу и в плен не брали. Вы врете, что «не проводили крупные войсковые маневры на западе СССР». Такие учения проводились постоянно до 1939 года. А вот «распоряжения о строительстве вблизи западных границ СССР действительно серьёзных оборонительных сооружений» были не нужны, потому, что уже тогда было ясно, что при той современной войне все они пробивались при первом ударе, как это было видно хорошо на примере Франции. Конечно хорошо и отлажено работала и дезинформация Германии, да и сам Гитлер, который менял несколько раз сроки навала войны.

[HariusHek]

Городилов, вот всё тебя хочу спросить: ты постоянно повторяешь слово "антисоветчина", значит антонимом к этому слову является слово "СОВЕТЧИНА"? От какого слова оно произошло, от слово "ВЕТЧИНА", что ли?