Гаммамет писал(а):Pavlik, тема будет продолжена?
Тема будет обязательно продолжена. На данный момент жду комплектующих, чтобы УКВ блок и ФПЧ собрать на ПП, так же изучаю микроконтроллеры - синтезатор самое сложное сейчас для меня. пробую это дело освоить.
Добавлено after 6 minutes 12 seconds:noise1 писал(а):ТЗ- техническое задание и не может работать. ТЗ, определяют, что хотите получить. Под ТЗ разрабатывают схему. Проверяют, дорабатывают по результатам измерения.Какой генератор , для проверки сигнал-шум? Если старые, не Г4-164, то можене хоть вообще отключить выход, у них большое просачивание по сети . Ниже 0,15 мкВ измерение пол- потолок.Да и приемник высокого класса, определение расплывчатое. Вот если бы было ТЗ, тогда о чем то можно говорить, а так разговор не о чем.
Я высокий класс подразумеваю в бОльшей степени по качеству демодуляции и декодированию стерео сигнала, соответственно. Эти параметры уже получены, CD качество по WFM каналу проходит без каких либо заметных потерь, но кроме как срез 15 кГц, который не все и услышат, и искажений (не более 0.04%), которые тоже ухом не уловить. Вопросы ещё есть?
Добавлено after 1 minute 21 second:salyamkamrad писал(а):noise1 писал(а):Да и приемник высокого класса, определение расплывчатое.
Так чтобы всего по максимуму. А где максимум невозможен в силу зависимости параметров друг от друга, там разумный компромисс. Все таки ТЗ это для КБ, где есть определенные ограничения завязанные на массовое производство. А радиолюбителю себя зачем ограничивать? Ну, выйдет конечная себестоимость радиоприемника не 3 тыс. руб, а, скажем, 8 тыров, для одного единственного экземпляра это не имеет никакого значения.
Согласен. но по цене Вы загнули. Намного дешевле.
Добавлено after 4 minutes 14 seconds:As писал(а):Смотрю, схема блока УКВ почти полностью повторяет схему аналогичного узла приемника "Ишим-003"... Может, проще было применить готовый?
И, есть ли смысл в построении высококачественного приемника при отсутствии высококачественного вещания? (качество вещания на УКВ-диапазонах не превышает качества МР3-128, а в таком качестве можно принять потоковое вещание тех же радиостанций в Интернете...)
Основа схемы взята от kenwood_kt-8300, с чего содрали ИШИМ я не знаю, и, кстати схема блока УКВ ИШИМа абсолютно иная.
Добавлено after 18 minutes 38 seconds:noise1 писал(а):Ребята, ну хоть немного теорию надо знать. АРУ понижает динамический диапазон, т.к. смещается рабочая точка на характеристики транзистора. Если вы выбрали ее по максимальному ДД, Еще вопрос, вы ДД определяете по интермодуляции, блокированию али как? Насчет варикапов. Вы что? А не знаете, что при больших сигналах будет присутствовать не только напряжение перестройки, но и ВЧ будет их модулировать и о каком ДД можно говорить? Даже ферритовые сердечники не применяют во входных цепях в таких РПУ. Динамика в 100 Дб на КП327, фантастика.Вы судите о качестве приемника на уровне УНЧ? Вот поэтому и надо ТЗ, или проще, определитесь, что в результате хотите получить, а потом под хотелку делать.
АРУ применять не стал, так как и без неё тракт отлично справляется со своими функциями. По поводу варикапов. элементарно, просто немного получше включаем мозг. На варикапах приложено обратное запирающее напряжение, к примеру, минимальное 1.5 Вольт плюс напряжение отсечки 650-700 мВ. В сумме получаем более 2-х вольт, которые мы можем подать на варикап не открывая его и, соответственно искажений возникать не будет. Что мы будем иметь при бОльшем обратном напряжении, думаю говорить не стоит. По поводу же варикапов, вышесказанное Вами будет справедливо о применении варикапов в гетеродине так как именно в нём как раз могут возникать искажения, о которых Вы пишете. Поэтому и была применена стабилизация (ограничение) амплитуды в последнем. А об остальном, то вход приёмного тракта к выходу мощного ВЧ генератора подключать и одновременно принимать очень слабые сигналы нет надобности, но, если кто конечно не извращается таким образом.
По поводу динамики. Блок отлично справляется без каких либо искажений и ограничений в интервале входных напряжений на антенном разъёме от 0.6 мкВ до 180 мВ - можете посчитать ДД. Всё выше сказанное проверено на приборах, поэтому утверждаю. Болезнью неподтверждённого "теоритизма" не страдал и не страдаю.
Добавлено after 1 second:noise1 писал(а):Ребята, ну хоть немного теорию надо знать. АРУ понижает динамический диапазон, т.к. смещается рабочая точка на характеристики транзистора. Если вы выбрали ее по максимальному ДД, Еще вопрос, вы ДД определяете по интермодуляции, блокированию али как? Насчет варикапов. Вы что? А не знаете, что при больших сигналах будет присутствовать не только напряжение перестройки, но и ВЧ будет их модулировать и о каком ДД можно говорить? Даже ферритовые сердечники не применяют во входных цепях в таких РПУ. Динамика в 100 Дб на КП327, фантастика.Вы судите о качестве приемника на уровне УНЧ? Вот поэтому и надо ТЗ, или проще, определитесь, что в результате хотите получить, а потом под хотелку делать.
АРУ применять не стал, так как и без неё тракт отлично справляется со своими функциями. По поводу варикапов. элементарно, просто немного получше включаем мозг. На варикапах приложено обратное запирающее напряжение, к примеру, минимальное 1.5 Вольт плюс напряжение отсечки 650-700 мВ. В сумме получаем более 2-х вольт, которые мы можем подать на варикап не открывая его и, соответственно искажений возникать не будет. Что мы будем иметь при бОльшем обратном напряжении, думаю говорить не стоит. Да и выходу мощного ВЧ генератора я его подключать не собираюсь и одновременно принимать очень слабые сигналы. По поводу динамики. Блок отлично справляется без каких либо искажений и ограничений в интервале входных напряжений на антенном разъёме от 0.6 мкВ до 180 мВ - можете посчитать ДД. Всё выше сказанное проверено на приборах, поэтому и смело утверждаю. Болезнью неподтверждённого "теоритизма" не страдал и не страдаю.
Добавлено after 1 minute 14 seconds:int4880053 писал(а):noise1 писал(а): АРУ понижает динамический диапазон, т.к. смещается рабочая точка на характеристики транзистора. Если вы выбрали ее по максимальному ДД,
Там в FM все равно ограничение в демодуляторе и нужно следить только за перегрузкой
тракта ПЧ и демодулятора. Для этого нужно правильно расчитать усиление по каскадам
и поставить регуляторы на Pin-диодах, а рабочие точки должны находится в середине
рабочей характеристики.
Ограничение не в демодуляторе, а усилителе ограничителе.
Добавлено after 12 minutes 37 seconds:Гаммамет писал(а):Коллеги, пожалуйста давайте по-меньше критиковать в организационном плане и больше обсуждений по технике. Профессионально работая в силовой электронике, в радиотехнике я любитель и форум мне нужен, для восполнения пробелов, а ТЗ, ТП, ОКР и т.д. хватает на работе. Друзья, давайте по технике.
int4880053
Там в FM все равно ограничение в демодуляторе и нужно следить только за перегрузкой
тракта ПЧ и демодулятора. Для этого нужно правильно расчитать усиление по каскадам
и поставить регуляторы на Pin-диодах, а рабочие точки должны находится в середине
рабочей характеристики.
int4880053, какие каскады тракта ПЧ критичны к перегрузке? В какие места ставить аттенюаторы?
К перегрузке критична сама ХА6 и то, если применять её балансный выход. По поводу общей перегрузки по тракту, то проще установить диодные ограничители на выход УКВ блока, так как ЧМ ( а не ФМ, это фазовая модуляция, в УКВ вещании она не применяется) и там пофиг линейность. И диодные огранисчители лучше реализовать на ограничительных диодах с барьером Шоттки и никаких извращений с PIN диодами абсолютно не нужно (проверено на практике). Если по входу всё-таки необходимо реализовать аттенюацию, то можно применить и PIN диоды, а так же схему на обычных транзисторах.
Добавлено after 5 minutes 10 seconds:noise1 писал(а): УПЧ на КТ368, 399, КП303,307, 327,306,350. В УПЧ вероятно хватит и обычных контуров, для полноты счастья можно 2-4 звенный ФСС. Дальше думаю проблем с трактом не возникнет. Нет таких ПП , пишите в личку, отдам за пересылку, такого добра навалом.
Не все выше перечисленные транзисторы подойдут для УПЧ. По поводу двух-трёх звенного ФСС , возможно для широкой полосы и пойдёт, хотя у меня 6-ти звенный, для DX и , соответственно, узкой полосы, не менее 15 звеньев.
Добавлено after 6 minutes 20 seconds:mozgososik писал(а):ослабление зеркалки не менее 80дБ
ослабление соседки (400кГц) не менее 80дБ
ну и хотелки у Вас однако
поскромнее надо быть
кварцевый ФП2П4-436-10,7-15В или подобный имеет полосу пропускания 15кГЦ
И что мы получим с полосой фильтра 15 кГц в ШЧМ, при приёме которой (в моно естественно), необходима полоса 150 кГц, так как девиация +-75 кГц. Ослабление зеркального канала более чем на 80 дБ получено в данном УКВ блоке при помощи избирательных перестраиваемых фильтров, избирательность же по соседнему каналу (400 кГц) те же 80 дБ, так же получена в узкой полосе (180 кГц) 15-ти звенным ФСС.
Добавлено after 9 minutes 53 seconds:noise1 писал(а):1. Чувствительность в 1 мкВ, это плохая чувствительность. Получить 0,15 мкВ с двухконтурным фильтром на входе и КП327 не проблема, но при при больших помехах в городских условиях, все равно такую чувствительность не реализовать
Такую чувствительность 0.15 мкВ при приёме ШЧМ вообще не реализовать. Не вводите в заблуждение людей. Максимум 0.6-0.7 мкВ, выше уже будет "шумовая дорожка"
noise1 писал(а):Пьезо фильтры вообще то иногда не хорошо себя ведут, но думаю Вы этого не заметите в вещательном приемнике.
Ещё как заметно, особенно если подразумевается стерео приём.
noise1 писал(а): Еще рекомендация, желательно грамотно монтаж и компоновку делать, но это долго обьяснять . Старайтесь делать хорошую развязку между каскадами( дроссели и керамические конденсаторы. Вообще не слишком заморачивайтесь, все равно, для получения очень хороших характеристик, надо опыт и приборы. Чувствительность измерять Г4-154,164, анализатор спектра , измеритель АЧХ и т.д. Начинайте делать, не беда, если сразу не получите , то, что хотите, со временем доведете. Дорогу осилит идущей.
С этим согласен полностью.
