Ламповый или...

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
Ратмир
Друг Кота
Сообщения: 8864
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Re: Ламповый или...

Сообщение Ратмир »

Привет Николай :beer:
вот здесь немного тема раскрыта http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=2721
А дело тут вот в чем. Ламповый усилитель компрессует сигнал, отчего он кажется громче. Плюс ко всему, если ламповому усилителю не хватает мощности для передачи пика сигнала (атака, обычно это фронт), то он искажает его, компрессуя по амплитуде. Причем искажает не абы как, а красиво. И слушать эти искажения приятно. Так же, при компрессии и усилении лампа обогащает частотный спектр сигнала четными гармониками, которые приятны на слух.

А транзистор?

Он не имеет обыкновения компрессовать сигнал. От того, кстати, большие амплитуды (пики сигнала) при атаке им жестко обрезаются и искажаются. Мало того, что обрезаются (а в лампе компрессуются и весь сигнал проходит), так еще и искажаются! Но, в отличие, от лампы совсем некрасиво и неприятно звучащее, т.к. насыщает звук диссонирующими нечетными гармониками.

Такая вот, эквилибристика.
Последний раз редактировалось Ратмир Пн мар 27, 2017 17:15:58, всего редактировалось 1 раз.
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: Ламповый или...

Сообщение r9o-11 »

Николай, это, в том смысле, что "энерговооружённость" + "сбалансированный тембр" при расширении рабочей полосы вниз = качество? :)
Ратмир, по-моему, товарищ, пишущий, что "Ламповый усилитель компрессует сигнал", очень ошибается... Да и атака - это, вроде, начало звуков, а значит малый уровень... Какие тут могут быть искажения... :shock:
Последний раз редактировалось r9o-11 Пн мар 27, 2017 17:23:29, всего редактировалось 1 раз.
Андрей
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Ламповый или...

Сообщение nikola1971 »

А-то....200МКФ на канал(после дросселя-классика), пусть даже WKZ(которые могут только "очистить верха и середину") - у меня, а вот уже 6000МКФ и стабилизатор драйвера(малосигнальной части) и преимущества линейности-однотактности...Ну, и выходной транс с нормальной "альфа" для вых.каскада....

Добавлено after 5 minutes 30 seconds:
Ратмир писал(а):Привет Николай :beer:
вот здесь немного тема раскрыта http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=2721
А дело тут вот в чем. Ламповый усилитель компрессует сигнал, отчего он кажется громче. Плюс ко всему, если ламповому усилителю не хватает мощности для передачи пика сигнала (атака, обычно это фронт), то он искажает его, компрессуя по амплитуде. Причем искажает не абы как, а красиво. И слушать эти искажения приятно. Так же, при компрессии и усилении лампа обогащает частотный спектр сигнала четными гармониками, которые приятны на слух.
Ратмир, если ты сам ищешь и приводишь, как объяснение это бред - то не обижайся, если тебя в этом...г-.. и "мокнут" в "помойной ветке" :wink:
Сторонники сознательно слушать в режиме "перегруза" - тоже, в этой статье, объяснение для себя найдут...
Последний раз редактировалось nikola1971 Пн мар 27, 2017 17:37:32, всего редактировалось 2 раза.
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: Ламповый или...

Сообщение r9o-11 »

Цэ у квадрат пополам?
Этож скока джоулей?!
Как говорил Брекоткин в "Пельменях" - "Скока, скока?" :))
Андрей
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Ламповый или...

Сообщение nikola1971 »

Андрей, там 12000мкФ, кажется по полной формуле..., а у Ратмира - "половинный вариант", почему...ну, хотя бы по тому, что это число уже даёт реальный эффект от увеличения ёмкости! Обработка большого числа интернет-материала, от практиков, позволила остановиться на таком варианте-значении ёмкостей, ну и масса-стоимость-габариты.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Ламповый или...

Сообщение Slabovik »

Ощущение преимущества в громкости, т.е. более громкое звучание при одной и той же мощности очень банально объясняется гораздо более высоким уровнем продуктов искажений (т.е. гармоник) в усиленном сигнале. Отсюда кажущееся преимущество в громкости. Чем больше усилитель искажает сигнал, тем больше ощущение, что он "орёт".
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Ламповый или...

Сообщение nikola1971 »

Это объяснение - тоже "чисто популярное", не более. И это подтверждено измерениями этих самых искажений, которые позволяют говорить об однотакте "Высокой Верности"(менее 0,1% при 5Вт!, на максимуме не более 0,35%), а Вы говорите, что искажения - "дают громкость" :)))
В данном случае - это не объяснение.
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: Ламповый или...

Сообщение r9o-11 »

Так по учебникам же гармоники маскируются основными тонами.
Может, дело в интермодах? Но тогда, вроде, получается наоборот - у транзисторных "каша" возникает чаще..


Э! Мы не в той ветке флудить начали... :))
Андрей
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Ламповый или...

Сообщение nikola1971 »

Андрей, кто-нибудь ещё ЮМа "объехал"? Как ни пытались взять на "теорию", но...все приходящие к нему на прослушку - так "искажения" и слушали :))) Только с профильной ветки АП смогли выжать и не более.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Ламповый или...

Сообщение Slabovik »

Да, искажения. И тут эффект не на номинальном режиме усилителей, а когда "ручку на максимум" (ведь об этом сейчас была речь). У лампового искажения растут весьма равномерно с ростом мощности на выходе. У транзисторного - нет. Как пример, 50-ваттный усилок, подключенный к концертной АС, и которому "ввалили" до клиппинга, ведёт себя именно так, как будто он громче штатного 300-ваттного, однако 300-ваттный словом "орёт" никак не может характеризоваться и на той же мощности воспринимается очень спокойно.

Опыт легко повторяется...
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Ламповый или...

Сообщение nikola1971 »

Slabovik писал(а):Да, искажения. И тут эффект не на номинальном режиме усилителей, а когда "ручку на максимум" (ведь об этом сейчас была речь).
" Ручка на максимум" -это очень небольшой, частный случай(который, вобще-то, не соответствует режиму работы УМ). А, данный эффект: достаточности и даже избыточности, имеющейся мощности у лампового УМ, наблюдается - и при вполне штатных режимах работы. Когда хватает менее одного Вт и очень "менее". Вот об этом нужно вести речь. А, транзисторные, ниже некоторого минимума,.... :cry:
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: Ламповый или...

Сообщение r9o-11 »

Николай, я не особо слежу за "достижениями", поэтому не могу сказать, кто кого "объезжает".
Но, вроде, в ветке на АП была инфа о том, что "каменный" усь Prophetmaster-а был неплох...
Последний раз редактировалось r9o-11 Пн мар 27, 2017 18:12:03, всего редактировалось 2 раза.
Андрей
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Ламповый или...

Сообщение Slabovik »

Тут ещё загвоздка получается в том, что в подавляющем большинстве случаев так заявляют в основном те, кто собрал "мусорные" однотактники на 6Ф3, 6П3, 6П14 и т.п. У них уровень искажений и так весьма велик. А транзисторные "ниже минимума" также известно, как себя ведут (кстати, потому никогда не рекомендую увлекаться погоней за мощностью при строительстве усилителей). Плюс лично я не видел ни одного достоверного измерения на данную тему (кроме тех, которые я как-то делал, о чём упомянуто выше).

Другими словами информация о том, что "ламповые ватты" каким-то образом получаются толще, чем транзисторные, не подтверждена. В одинаковых условиях всё получается именно что одинаковым. Увы...
Последний раз редактировалось Slabovik Пн мар 27, 2017 18:12:52, всего редактировалось 1 раз.
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: Ламповый или...

Сообщение r9o-11 »

Согласен. Так же, опираясь на свой опыт с прослушиванием на милливатах, могу сказать, что все собранные усилители (каменные и ламповые) на малых уровнях звучат с одинаковой громкостью... На большой проверить не могу - нет "тупых" колонок...
Андрей
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Ламповый или...

Сообщение nikola1971 »

r9o-11 писал(а):Николай, я не особо слежу за "достижениями", поэтому не могу сказать, кто кого "объезжает".
Но, вроде, в ветке на АП была инфа о том, что "каменный" усь Prophetmaster-а был неплох...
Да, это вот этот:
http://stereo.ru/to/zv7oh-usilitel-mosc ... schey-ooos
Андрей, специально, цитата из этой статьи Олега, о своём УМ:
Наверное, стоит упомянуть и об участии усилителя в Выставке в 2011 году (фото 6), как единственного некоммерческого проекта, материал о которой был опубликован в журнале Stereo&Video за январь 2012 года, где УМ был назван «открытием года». Демонстрация шла с АС Tulip Acoustics, имеющих чувствительность 93 дБ при сопротивлении 8 Ом и, как ни странно, имеющихся 10 Вт/8 Ом оказалось достаточно в большом зале с высоким уровнем фонового шума. 10 Вт от усилителя в классе А, у которого каждый Ватт выходной мощности достаточно обеспечен энергоемкостью блока питания, воспринимаются субъективно громче, по моим наблюдениям, чем звучание усилителя с более высокой выходной мощностью, но с оконечными каскадами, содержащимися на «голодном пайке».
Концепция, концепция и ещё раз... :beer: Что - не "объехать" :beer:
Заодно уж поясню, что имея 8Вт усилитель( о котором выше писал, со скромным энерговооружением) и зная допустимый входной предел сигнала(до ограничения), когда пришлось сменить АС, на менее чувствительные - и....ну, выкручиваю в "край" - что толку: от "искажений играет громче"? :)) Искажает больше, т.к. по крайней мере вторая и оконечная лампа( там -с конденсаторной связью уже!) - начинают в "клип" входить. Громкости от этого "непотребства" - больше не станет, "подхрюкивания" - да :))
И, ведь теперь, у Ратмира, АС с такой же чувствительностью, как у меня и мощность самого УМ, максимум 7Вт...- и ему хватает :wink: , даже домашние гоняют из-за "большой громкости". А, я, помня тот опыт - отчасти переживал, что...вдруг не хватит, как тогда мне...
Аватара пользователя
Ратмир
Друг Кота
Сообщения: 8864
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Re: Ламповый или...

Сообщение Ратмир »

Николай впечатлил :beer:
такой не грех собрать себе в коллекцию, тем более что печатки он вроде выложил там.
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Аватара пользователя
Gnat
Друг Кота
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Re: Ламповый или...

Сообщение Gnat »

Ратмир писал(а): Николай впечатлил :beer:
такой не грех собрать себе в коллекцию
А потом взять и послушать,сравнить звучание со звучанием простенького двух каскадного лампового УНЧ и выбросить с балкона этого монстра . Неужели не жалко вам потраченного времени на изготовление этих сверх сложных каменных УНЧ не звучащих абсолютно! Что вы все в меандр упёрлись? Не может динамик отыграть меандр и в звуках нас окружающих нет меандра. Как можно в акустическом звуке держать полку меандра,компрессором что ли держать это давление ? И на виниловую пластинку резец не может записать меандр и головка звукоснимателя не может воспроизвести меандр! Фигнёй маетесь.
Паяю уже 60лет.
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: Ламповый или...

Сообщение r9o-11 »

Так меандр никто и не слушает. Меандр - это просто инструмент для настройки.
Андрей
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый или...

Сообщение kentgaryk »

r9o-11 писал(а):это просто инструмент для настройки
Это сложно для крестьянского восприятия!
На заре коллективизации во вновь образованный колхоз привезли трактор и механик битых пять часов объяснял крестьянам принципы его работы. Закончил, спрашивает: "Вопросы есть?" "Нет, нет, всё понятно" - загомонили крестьяне. А один <…> встаёт и говорит: "Спасибо, всё отлично объяснили, ВСЁ ПОНЯТНО!!!! Одно неясно - КУДА ЛОШАДЬ ЗАПРЯГАТЬ?"
Аватара пользователя
Ратмир
Друг Кота
Сообщения: 8864
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Re: Ламповый или...

Сообщение Ратмир »

"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»