Ламповый или...

Ратмир

Привет Николай

вот здесь немного тема раскрыта http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=2721

А дело тут вот в чем. Ламповый усилитель компрессует сигнал, отчего он кажется громче. Плюс ко всему, если ламповому усилителю не хватает мощности для передачи пика сигнала (атака, обычно это фронт), то он искажает его, компрессуя по амплитуде. Причем искажает не абы как, а красиво. И слушать эти искажения приятно. Так же, при компрессии и усилении лампа обогащает частотный спектр сигнала четными гармониками, которые приятны на слух.

А транзистор?

Он не имеет обыкновения компрессовать сигнал. От того, кстати, большие амплитуды (пики сигнала) при атаке им жестко обрезаются и искажаются. Мало того, что обрезаются (а в лампе компрессуются и весь сигнал проходит), так еще и искажаются! Но, в отличие, от лампы совсем некрасиво и неприятно звучащее, т.к. насыщает звук диссонирующими нечетными гармониками.

Такая вот, эквилибристика.

Реклама

r9o-11

Николай, это, в том смысле, что "энерговооружённость" + "сбалансированный тембр" при расширении рабочей полосы вниз = качество?

Ратмир, по-моему, товарищ, пишущий, что "Ламповый усилитель компрессует сигнал", очень ошибается... Да и атака - это, вроде, начало звуков, а значит малый уровень... Какие тут могут быть искажения...

Реклама

nikola1971

А-то....200МКФ на канал(после дросселя-классика), пусть даже WKZ(которые могут только "очистить верха и середину") - у меня, а вот уже 6000МКФ и стабилизатор драйвера(малосигнальной части) и преимущества линейности-однотактности...Ну, и выходной транс с нормальной "альфа" для вых.каскада....

Добавлено after 5 minutes 30 seconds:

Ратмир писал(а):Привет Николай
вот здесь немного тема раскрыта http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=2721
А дело тут вот в чем. Ламповый усилитель компрессует сигнал, отчего он кажется громче. Плюс ко всему, если ламповому усилителю не хватает мощности для передачи пика сигнала (атака, обычно это фронт), то он искажает его, компрессуя по амплитуде. Причем искажает не абы как, а красиво. И слушать эти искажения приятно. Так же, при компрессии и усилении лампа обогащает частотный спектр сигнала четными гармониками, которые приятны на слух.

Ратмир, если ты сам ищешь и приводишь, как объяснение это бред - то не обижайся, если тебя в этом...г-.. и "мокнут" в "помойной ветке"

Сторонники сознательно слушать в режиме "перегруза" - тоже, в этой статье, объяснение для себя найдут...

r9o-11

Цэ у квадрат пополам?
Этож скока джоулей?!
Как говорил Брекоткин в "Пельменях" - "Скока, скока?"

Реклама

nikola1971

Андрей, там 12000мкФ, кажется по полной формуле..., а у Ратмира - "половинный вариант", почему...ну, хотя бы по тому, что это число уже даёт реальный эффект от увеличения ёмкости! Обработка большого числа интернет-материала, от практиков, позволила остановиться на таком варианте-значении ёмкостей, ну и масса-стоимость-габариты.

Реклама

Slabovik

Ощущение преимущества в громкости, т.е. более громкое звучание при одной и той же мощности очень банально объясняется гораздо более высоким уровнем продуктов искажений (т.е. гармоник) в усиленном сигнале. Отсюда кажущееся преимущество в громкости. Чем больше усилитель искажает сигнал, тем больше ощущение, что он "орёт".

Реклама

nikola1971

Это объяснение - тоже "чисто популярное", не более. И это подтверждено измерениями этих самых искажений, которые позволяют говорить об однотакте "Высокой Верности"(менее 0,1% при 5Вт!, на максимуме не более 0,35%), а Вы говорите, что искажения - "дают громкость"

В данном случае - это не объяснение.

r9o-11

Так по учебникам же гармоники маскируются основными тонами.
Может, дело в интермодах? Но тогда, вроде, получается наоборот - у транзисторных "каша" возникает чаще..

Э! Мы не в той ветке флудить начали...

nikola1971

Андрей, кто-нибудь ещё ЮМа "объехал"? Как ни пытались взять на "теорию", но...все приходящие к нему на прослушку - так "искажения" и слушали

Только с профильной ветки АП смогли выжать и не более.

Slabovik

Да, искажения. И тут эффект не на номинальном режиме усилителей, а когда "ручку на максимум" (ведь об этом сейчас была речь). У лампового искажения растут весьма равномерно с ростом мощности на выходе. У транзисторного - нет. Как пример, 50-ваттный усилок, подключенный к концертной АС, и которому "ввалили" до клиппинга, ведёт себя именно так, как будто он громче штатного 300-ваттного, однако 300-ваттный словом "орёт" никак не может характеризоваться и на той же мощности воспринимается очень спокойно.

Опыт легко повторяется...

nikola1971

Slabovik писал(а):Да, искажения. И тут эффект не на номинальном режиме усилителей, а когда "ручку на максимум" (ведь об этом сейчас была речь).

" Ручка на максимум" -это очень небольшой, частный случай(который, вобще-то, не соответствует режиму работы УМ). А, данный эффект: достаточности и даже избыточности, имеющейся мощности у лампового УМ, наблюдается - и при вполне штатных режимах работы. Когда хватает менее одного Вт и очень "менее". Вот об этом нужно вести речь. А, транзисторные, ниже некоторого минимума,....

r9o-11

Николай, я не особо слежу за "достижениями", поэтому не могу сказать, кто кого "объезжает".
Но, вроде, в ветке на АП была инфа о том, что "каменный" усь Prophetmaster-а был неплох...

Slabovik

Тут ещё загвоздка получается в том, что в подавляющем большинстве случаев так заявляют в основном те, кто собрал "мусорные" однотактники на 6Ф3, 6П3, 6П14 и т.п. У них уровень искажений и так весьма велик. А транзисторные "ниже минимума" также известно, как себя ведут (кстати, потому никогда не рекомендую увлекаться погоней за мощностью при строительстве усилителей). Плюс лично я не видел ни одного достоверного измерения на данную тему (кроме тех, которые я как-то делал, о чём упомянуто выше).

Другими словами информация о том, что "ламповые ватты" каким-то образом получаются толще, чем транзисторные, не подтверждена. В одинаковых условиях всё получается именно что одинаковым. Увы...

r9o-11

Согласен. Так же, опираясь на свой опыт с прослушиванием на милливатах, могу сказать, что все собранные усилители (каменные и ламповые) на малых уровнях звучат с одинаковой громкостью... На большой проверить не могу - нет "тупых" колонок...

nikola1971

r9o-11 писал(а):Николай, я не особо слежу за "достижениями", поэтому не могу сказать, кто кого "объезжает".
Но, вроде, в ветке на АП была инфа о том, что "каменный" усь Prophetmaster-а был неплох...

Да, это вот этот:
http://stereo.ru/to/zv7oh-usilitel-mosc ... schey-ooos
Андрей, специально, цитата из этой статьи Олега, о своём УМ:

Наверное, стоит упомянуть и об участии усилителя в Выставке в 2011 году (фото 6), как единственного некоммерческого проекта, материал о которой был опубликован в журнале Stereo&Video за январь 2012 года, где УМ был назван «открытием года». Демонстрация шла с АС Tulip Acoustics, имеющих чувствительность 93 дБ при сопротивлении 8 Ом и, как ни странно, имеющихся 10 Вт/8 Ом оказалось достаточно в большом зале с высоким уровнем фонового шума. 10 Вт от усилителя в классе А, у которого каждый Ватт выходной мощности достаточно обеспечен энергоемкостью блока питания, воспринимаются субъективно громче, по моим наблюдениям, чем звучание усилителя с более высокой выходной мощностью, но с оконечными каскадами, содержащимися на «голодном пайке».

Концепция, концепция и ещё раз...

Что - не "объехать"

Заодно уж поясню, что имея 8Вт усилитель( о котором выше писал, со скромным энерговооружением) и зная допустимый входной предел сигнала(до ограничения), когда пришлось сменить АС, на менее чувствительные - и....ну, выкручиваю в "край" - что толку: от "искажений играет громче"?

Искажает больше, т.к. по крайней мере вторая и оконечная лампа( там -с конденсаторной связью уже!) - начинают в "клип" входить. Громкости от этого "непотребства" - больше не станет, "подхрюкивания" - да

И, ведь теперь, у Ратмира, АС с такой же чувствительностью, как у меня и мощность самого УМ, максимум 7Вт...- и ему хватает

, даже домашние гоняют из-за "большой громкости". А, я, помня тот опыт - отчасти переживал, что...вдруг не хватит, как тогда мне...

Ратмир

nikola1971 писал(а): http://stereo.ru/to/zv7oh-usilitel-mosc ... schey-ooos

Николай впечатлил

такой не грех собрать себе в коллекцию, тем более что печатки он вроде выложил там.

Gnat

Ратмир писал(а): Николай впечатлил
такой не грех собрать себе в коллекцию

А потом взять и послушать,сравнить звучание со звучанием простенького двух каскадного лампового УНЧ и выбросить с балкона этого монстра . Неужели не жалко вам потраченного времени на изготовление этих сверх сложных каменных УНЧ не звучащих абсолютно! Что вы все в меандр упёрлись? Не может динамик отыграть меандр и в звуках нас окружающих нет меандра. Как можно в акустическом звуке держать полку меандра,компрессором что ли держать это давление ? И на виниловую пластинку резец не может записать меандр и головка звукоснимателя не может воспроизвести меандр! Фигнёй маетесь.

r9o-11

Так меандр никто и не слушает. Меандр - это просто инструмент для настройки.

kentgaryk

r9o-11 писал(а):это просто инструмент для настройки

Это сложно для крестьянского восприятия!

На заре коллективизации во вновь образованный колхоз привезли трактор и механик битых пять часов объяснял крестьянам принципы его работы. Закончил, спрашивает: "Вопросы есть?" "Нет, нет, всё понятно" - загомонили крестьяне. А один <…> встаёт и говорит: "Спасибо, всё отлично объяснили, ВСЁ ПОНЯТНО!!!! Одно неясно - КУДА ЛОШАДЬ ЗАПРЯГАТЬ?"

Ратмир

https://youtu.be/MB9hctF9iuw
https://youtu.be/dujeYw9FSIc