Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение mial »

Ты учти тот момент, что расстояние от кристалла до ленты должно быть меньше расстояния между 2 разными полями. В нашем случае это 1 мм. Учитывая заливку пластиком кристалла это будет уже 0.8 мм. У меня было изначально около 0.6 мм. Я подвинул на 0.4 мм подложив подкладки из стеклотекстолита 0.4 мм. Получилось 0.2 мм, во всяком случае листик офисной бумаги пролезает спокойно. В результате абсолютно ничего не изменилось...
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Forward
Мучитель микросхем
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 14:18:07

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Forward »

Я когда делал мини-платку для датчика, развел на ней пятак с выхода качества сигнала. Сильно удивился, когда замерил напряжение и не попал в рекомендуемый диапазон.
Пока грешу на себя. Защитная лента в щель не пролезает. Исправлю, буду смотреть дальше.
Реклама
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Seriyvolk »

Я вот думал тут над этой проблемой с магнитным датчиком... И есть у меня одно небольшое предположение - правильным показаниям энкодера мешают токи Фуко. Т.е., если в районе датчика относительно близко будет расположен более-менее приличный кусок проводящего материала - он будет мешать правильным показаниям, создавая противоположное по знаку магнитное поле. И, чем выше скорость движения, тем больше будет выражен этот эффект. Смещение линий правого и левого прохода каретки друг относительно друга этим легко можно объяснить.
Вариант решения проблемы: качественная разводка платы с минимумом полигонов и исключительно пластиковые крепления этой платы, обеспечивающие достаточное расстояние от сенсора до ближайших металлических частей, двигающихся вместе с ним.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение mial »

Seriyvolk мысль интересная. Нужно проверять. У меня как раз на плате сенсора сплошной полигон сверху и снизу.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение mr_kot »

В даташите информации или рекомендаций по монтажу нету. Но там есть информация о динамической нелинейности, которая может достигать половины шага. Т.о., при шаге микросхемы 25 мкм, реальный шаг может изменяться в пределах от 12,5 до 37,5 мкм

Изображение

mial, а если установить на выходы энкодера по одновибратору, которые будут срабатывать, например, по фронту, и формировать стабильные по длительность импульсы? Хотя, вряд-ли это улучшит ситуацию, если проблема в самом энкодере. Важна не длительность, а именно момент появления/окончания импульса. А жаль...
Последний раз редактировалось mr_kot Ср мар 29, 2017 07:25:39, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Реклама
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение mial »

Я как раз этот пункт смотрю. Что то совсем грустно. Погрешность в 25 микрон, это уже ни в какие ворота.... Но что бы расставить все точки на i, надо попробовать платку без полигонов.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Forward
Мучитель микросхем
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 14:18:07

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Forward »

Хочу поинтересоваться. Так уже лучше?
Спойлер1016

Изображение


2032

Изображение
Ну а в даташите надо смотреть пункт 7.3, гда четко прописывается гистерезис при смене направления движения, так что даже если джиттер свести в 0, то .... фиг вам. :( :(

Сама платка датчика 11*13 мм (почти односторонняя - только переходные на другую сторону) и крепежные отверстия (сдуру - 4 штуки). Ну и где там зафигачить полигон, оказывающий серьезное влияние?
Хотя стойки крепежные металлические :(
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение mr_kot »

Forward писал(а):Ну а в даташите надо смотреть пункт 7.3, гда четко прописывается гистерезис при смене направления движения, так что даже если джиттер свести в 0, то .... фиг вам. :( :(
Это как раз и не самая большая проблема, достаточно ввести программную поправку при смене направления. А вот джиттер побороть - тут действительно тупик. Интересно, как в промышленных установках решается эта проблема. Ведь, по идее, не для радиолюбителей ведь выпускаются как сенсоры, так и магнитные ленты.

Хотя, зубастоть - как раз и есть проявление этого гистерезиса. ИМХО
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение mial »

Forward писал(а):Хочу поинтересоваться. Так уже лучше?
Вроде и лучше, но по такому разрешению сложно судить. На 2032 и у меня ровно, я так полагаю там уже лучи друг на друга накладываются, поэтому и не заметно.
Что менял?
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Forward
Мучитель микросхем
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 14:18:07

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Forward »

mial писал(а):Что менял?
Кроме геометрического положения датчика относительно ленты ничего не менял.

При изменении расстояния ПИД-графики начинают вести себя забавно. Получался график и как у тебя и еще более смешные картинки. Даже визуально каретка дергалась (иногда).

Подбором положения немного удалось поправить ситуацию. Расстояние соответствует максимальной силе магнитного поля в границах разрешенного диапазона. Да, и это меньше чем 0.3 мм.

Визуально перелет (недолет) уменьшился, но не исчез совсем. Надо проверять не на термобумаге (скорость около 300), а на чем-то более чувствительном и на рабочих скоростях.
Ну или лазер мне надо помощней поставить, но пока не заказывал, попробую на маске, вроде бы она дает более контрастный рисунок, да и разрешение будет зависеть от толщины нанесения.

Хм. сначала написал, а потом начал думать :( Нифига, на фоторезисте надо пробывать.

Наложение лучей очевидно присутствует в высоком разрешении. И на выходе мы получаем утолщение вертикальных линий на величину шага (12.5 мкм). Вот только как это замерить на термобумаге, никуда не обращаясь? Хотя можно попытаться китайским "микроскопом" :)
Аватара пользователя
bitwood
Открыл глаза
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:15:24

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение bitwood »

Господа. В работе с энкодером вы идете в бесперспективном направлении - в направлении повышения быстродействия и уменьшения ждиттера квадратурного сигнала, тут заметных перспектив нет, всё уже упирается с шумы сигнала и джиттер срабатывания функций МК. Гораздо перспективнее - проработать вопрос повышения плавности хода каретки и синхронизации таймера с сигналом энкодера, т.е. нужна фазовая подстройка таймера (ФАПЧ с ПИД регулятором) и управление лазером от стабилизированного таймера. Магнитные энкодеры на скорости заметно уступают по ждиттеру оптике и с этим нельзя ничего поделать, изначальный сигнал на оптике мощнее чем на элементе Холла.
Инженерю.
Аватара пользователя
N1X
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Чт май 03, 2012 17:03:35
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение N1X »

С такими темпами скоро к ПЛИС придем... И опять упремся в то, что некому положить кучу времени на новый по сути проект...
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение mial »

Я вот тут смотрю. Датчики H9730 бывают на разное значение lpi. С индексом Q он на 180 lpi, с 1 на 360 lpi, а с индексом 2 на 300 lpi. Порылся на али и ибей. Лент с таким lpi вроде не бывает. Есть только 150 и 180. Так получается тот что на 300 lpi использует ленту на 150 lpi, а то что на 360, ленту на 180 lpi. Или я ошибаюсь, кто знает?
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Forward
Мучитель микросхем
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 14:18:07

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Forward »

mial писал(а):Лент с таким lpi вроде не бывает.
Посмотри вот это и аналоги:

http://www.ebay.com/itm/300-LPI-Encoder ... 10/?_ul=BY

Тех.данные не смотрел.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение mial »

Гм, а мне поиск ничего не выдал...
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
tihohod
Грызет канифоль
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 22:34:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение tihohod »

Посоветуйте какое расстояние от лазера до платы заложить в станок?
Лазеры имеются вот такие:
https://ru.aliexpress.com/item/405nm-50 ... 0.0.NDztMP
Тут их кто-то советовал, а сейчас смотрю - рекомендуемое время работы - 40 секунд, потом 10 секунд отдых. Как лазеры такого типа - не перегреваются в станке?
Аватара пользователя
banzayy
Встал на лапы
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Ср май 11, 2016 16:07:50

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение banzayy »

около 40мм
Serj_K
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2012 16:11:35

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Serj_K »

У меня фокусное около 50мм. Такое получилось. Обусловлено расположением лазера на каретке принтера под углом 45 градусов.
Маленькое фокусное расстояние сделает бОльшую чувствительность размера пятна к точности установки фокусного расстояния или толщине заготовки, а большое - к механическим люфтам каретки.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Ruzik »

mial писал(а):а с индексом 2 на 300 lpi.
Купил себе таких https://ru.aliexpress.com/item/Raster-h ... 02437.html
Не посмотрел, что они на 300 lpi. Ленту купил на 180.. https://ru.aliexpress.com/item/infiniti ... 35885.html
Даже не знаю теперь, совместимо ли это дело? :dont_know:
PolSerg
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 15:32:44

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение PolSerg »

Немного информации про камеру которую показывал тут http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p3006307
Пришел объектив 25мм, напечатал удлинитель из такого расчета чтобы от платы камеры до края удлинителя было расстояние 30мм, удлинитель представляет собой трубку с двумя внутренними диаметрами чуть поменьше для объектива и чуть побольше чтобы плотно одеть на фланец камеры, получилась такая конструкция:
Изображение
Камера выдала картинку:
Изображение
Диаметр отверстия 0.7мм расстояние от объектива до поверхности 65мм. По моему, вполне рабочий вариант.
ЗЫ забыл упомянуть, если объектив вкрутить до конца дистанция уменьшится, а увеличение увеличится, но сил вкрутить объектив хватило только так как на картинке, мозоль на пальце натер, придется наждачкой пройтись, филаментарно оказался очень стойким пластиком, в АБС давно бы резьба нарезалась, а эта сволочь сопротивляется... :))
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»