Что происходит в смесителе?

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 07:14:02

Сообщение vashemnenie »

Что происходит в смесителе?
Реклама
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 13:53:01
Откуда: Рыбинск

Сообщение UA3MQJ »

Смешивается что либо (например вода).

Если на смеситель подать два сигнала, то на их разностной частоте происходят биения. Например если вы используете супергетеродинный приемник с фильтрацией на промежуточной частоте, то происходит следующее:

Промежуточная частота допустим 455 КГц
Т.е. на этой частоте будем фильтровать и усиливать.
Как перенести принимаемый сигнал? Берется смеситель.
На один вход подается сигнал с антенны, в котором на частоте f1 находится принимаемый сигнал. На второй вход смесителя подается сигнал гетеродина (генератор радиочастоты).
Частота гетеродина должна отстоять от частоты принимаемого сигнала на значение промежуточной частоты. В нашем случае или на 455КГц больше или на 455КГц меньше. После сложения (или как там правильно? перемножение) в смесителе получаются биения на разностной частоте - 455КГц, которые мы фильтруем и усиливаем.
Ну а потом, если АМ или ЧМ - детектируем, а если ОПБ, то еще один смеситель для переноса на нулевую частоту (ну или звуковую).

;)

Чтобы понять как получаются биения можно нарисовать два синуса, у которых частота немного отличается, и увидеть биения.

написал на дельфях...

Верхние синусы отличаются немного по частоте. если их сложить, то получим нижнюю картинку. Изменение амплитуды как раз и происходит с разностной частотой.
Вложения
mix.JPG
(44.85 КБ) 986 скачиваний
Контактная информация:
Реклама
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

С тем, что выше UA3MQJ написал я тоже согласен, но там описан только конкретный случай, а в общем.
vashemnenie писал(а):Что происходит в смесителе?
В общем случае смеситель - это перемножитель и работает по этой формуле из 9-го класса.
Изображение
Т.е. подаём на смеситель (перемножитель) два сигнала с частотами альфа и бетта. На выходе смесителя получаем сумму частот и разность.
После смесителя стоит фильтр или на разность или на сумму. Это уж чего мы сами хотим. Обычно разность.
Но это идеальный смеситель. Если бы такой можно было в железе сделать, то мы жили бы очень хорошо.
Реально идеальных перемножителей нет и на выходе реального смесителя получается очень много сигналов. Теоретически бесконечное количество.
Например имеем две частоты и подаём на реальный смеситель. Им м.б. любой нелинейный элемент, например просто диод.
На выходе смесителя получим комбинации частот.
f1, f2, f1+f2, f1-f2, f2-f1, 2f1+f2, 2f1-f2, 2f2-f1 ........
и т.д. комбинации сумм и разностей частот и комбинации сумм и разностей удвоенных, утроенных и т.д. частот.
В общем случае Fсм=nf1+/-kf2
где n и k целые числа 0, 1, 2, 3, 4.........
Чем дальше, тем их амплитуда меньше. На выходе смесителя мы можем поставить фильтр на любую комбинацию и выделить её.

Писать очень много можно. Конкретно чего Вам нужно.
Контактная информация:
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 13:53:01
Откуда: Рыбинск

Сообщение UA3MQJ »

и меня заодно просветили ;)
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
RST
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 13:38:44

Сообщение RST »

aen писал(а):В общем случае смеситель - это перемножитель и работает по этой формуле из 9-го класса. ...Реально идеальных перемножителей нет ...
Ну, есть почти идеальные – типа 525ПС..., похуже – МА. И еще на полевиках можно.
Реклама
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

RST писал(а):почти идеальные – типа 525ПС..., похуже – МА. И еще на полевиках можно.
Есть, только я боюсь автора запутать. Он спросил просто про принцип смесителя, а мы сейчас перейдём на на динамический диапазон смесителя. Например я могу утверждать 174ПС1 почти идеальный если входные сигналы не превышают такого-то уровня, например микровольты.
Для 140МА1 можно уже миливольты подавать, только не помню как она по частоте.
Я и сам в раздумье. Мне всё хочется приёмник КВ сделать хороший. Какой смеситель поставить, пока так и не решил. Хочется что бы и хороший был и доступный.

Автору можно ещё здесь почитать.
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=519
Контактная информация:
Реклама
RST
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 13:38:44

Сообщение RST »

UA3MQJ писал(а):Верхние синусы отличаются немного по частоте. если их сложить, то получим нижнюю картинку.
В смесителе синусы перемножаются и картинка выходит другая.

А по поводу хорошего КВ приемника см. Ред Э.Т. "Схемотехника радиоприемников", М., "Мир", 1989. В нете, кажется видел. Но уж больно много там катушек.
Вложения
smesit.JPG
(30.72 КБ) 709 скачиваний
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

RST писал(а): Ред Э.Т. "Схемотехника радиоприемников", М., "Мир", 1989. В нете, кажется видел.
Здесь можно посмотреть.
http://www.cqham.ru/rb/main.html
Контактная информация:
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 13:53:01
Откуда: Рыбинск

Сообщение UA3MQJ »

RST писал(а):
UA3MQJ писал(а):Верхние синусы отличаются немного по частоте. если их сложить, то получим нижнюю картинку.
В смесителе синусы перемножаются и картинка выходит другая.
Да не спорю. Перемножал, потом делил, чтобы поместилось на экран и принципиальной разницы не заметил.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Откуда: 27.200 Мгц

Сообщение yura860 »

Вот к примеру есть у менч dds геннратор, я хочу его испольховать и для передатчика и для приёмника. Им же хочу востонавливать подавленную несущию. Так вот можно в смесители получить частоту на 455 кгц меньше чем опорный сигнал, подав на нег основной сигнал с dds и сигнал генератора на керамическом резонаторе частотой 455кгц?
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 00:32:01
Откуда: г. Шахты Ростовской области

Сообщение Вячеслав1974 »

Кстати, есть неплохая имс SA612 (NE612). Я SSB приёмник собрал на ней. (Радиоконструктор). Очень неплохой результат.

Добавлено after 2 hours 56 minutes 4 seconds:
https://www.dropbox.com/s/xifjel1jgdgot ... M.pdf?dl=1
Здесь схема и описание этого приемника.
R6LGY
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow

Сообщение int4880053 »

Да вобщем ниправильное название этого каскада по видимому пришедшее из бытовых понятий.
Правильно не смеситель а преобразователь частоты. В этом устройстве произходит перемножение фунуции входного
сигнала на функцию сигнала гетеродина. И в зависимости от их формы , фазовых соотношений и характеристики
самого преобразователя и получаем продукт на выходе.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Откуда: 27.200 Мгц

Сообщение yura860 »

ну а несущию где лучше востонавливать, на входе или уже в промежуточной частоте.. собрал супергетеродин на ta2003, несущию востонавливаю обмотав керамический фильтр несколькоми витками провода с опорного гетеродина частотой в 456,4 кгц. Впринцепи неплохо, но хотелось бы лучьше. И о первом вопросе который выше потеме, почитав всё сдесь написаное , я так понимаю что всё таки можно с основной частоты вычесть 455кгц для гетеродина приёмника.
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

vashemnenie писал(а):Что происходит в смесителе
Что-то вроде этого
Изображение
aen писал(а):Для 140МА1 можно уже миливольты подавать, только не помню как она по частоте.
МА низкочастотный (для звука) перемножитель, но зато четырехквадрантный, т.е. сбалансированный по обоим входам, что позволяет значительно подавить исходные сигналы на выходе, оставив только продукты перемножения.
Если есть мультисим, то можно полюбоваться результатом, играясь частотами...
СМ.rar
(104.59 КБ) 265 скачиваний
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»