Металлизация отверстий в домашних условиях

[astrahard]

Не отрицаю, что есть недостатки у метода - периодическая замена электродов. Просто рецепт получения голой проволоки очень чистой - прокаливаем на газовой горелке моток обмоточного провода докрасна и бросаем тут-же немедленно в спирт. Спирт в данном случае восстановитель позволяет получить очень чистую проволоку.

[vsteshak]

Не еб*нет? Перечитайте, еще раз про "проволоку до красна и спирт"...

[Velund]

Не еб*нет? Перечитайте, еще раз про "проволоку до красна и спирт"...

Вообще для людей с хорошим нюхом и большим опытом это один из способов понять - метанол имеем в стакане или этанол. По запаху - если воняет формалином, значит метанол, а если яблочками отдает - значит этанол. Но там хорошо окисленная медная проволочка в раскаленном виде окунается, а не катушка. С катушкой может и ипануть, или полыхнуть не по деццки.

[vsteshak]

так это ж сколько нужно повторять окунание проволочки чтобы получить значимое количество чистой?

[savvey]

А если станок многоголовочный?

Для каждого перехода, своя головка?

ставлю 100 баксов, что товарищ мало понимает в том, о чем говорит.
взрывом проволоки действительно можно наносить покрытия, но товарищ явно не представляет всех сложностей с которыми ему придется столкнутся, которые в итоге приведут к тому, что расходы на палладий окажутся детскими трудностями.

во-первых, газообразная медь горит прекрасно как в кислороде, так и в углекислом газе,
во-вторых, даже нанесенная в вакууме прекрасная зеркальная медь держится на смоле не так уж прекрасно без химии, и очень легко слазит.

то есть вакуумная (или аргоновая) камера, внутри которой станок - это полный "пэ".

[FantasyDD]

Прочитал по этой теме тонну литературы, помню точно что писали где-то что в СССР была такая технология, найти не могу где читал . Но помню точно что ругали подобную технологию за сложности настройки и большого числа брака.
У военных в 80-тые годы видел технологии о которых до сих пор не слышно.
Лично видел керамические печатные платы сделаны на таком уровне что любое что сейчас рекламируют это детский лепет.
Видел логику, это кристаллы с шариками из рубина, процессор как кристалл! ПНЕВМАТИКА! не какие РЭБ (Радио Электронная Борьба) не возьмут такую логику (нано технологии СССР )
Сколько идей и умов похоронили военные, просто обидно!
А на счет напыления повторюсь это было где-то возможно кто-то из старых котов знает как и что, может и расскажет, если не побоится

[Velund]

Видел логику, это кристаллы с шариками из рубина, процессор как кристалл! ПНЕВМАТИКА! не какие РЭБ (Радио Электронная Борьба) не возьмут такую логику (нано технологии СССР)

Ну с шариками "возьмет" банальный удар кувалдой по корпусу. На самом деле струйно-пневматическая логика делалась на основе эффекта Коанда и еще несколькох подобных вещей, видел в работе струйную аввтоматику... Впечатлило. Но это не по теме ветки совсем.

Чтобы немного вернуться к теме - раскажу про банку, в которой больше 3 мес "киснут" в солянке с небольшими периодическими добавками перекиси SMT конденсаторы конца 80-х годов. Небольшое количество конденсаторов больших номиналов развалилось ужа давно, а сейчас начали колоться вдоль на половинки и оставшиеся, открывая "нутро". В банке появилось очень много илоподобного осадка, который наглухо блокирует доступ кислоты к тому, что у дна. Скоро придется слить раствор в очередной раз, и придумать как этот "ил" убрать и что с ним делать (в нем должно быть изрядно хлорида серебра, которое бы сейчас не помешало в виде нитрата для другого проекта).

[FantasyDD]

Velund может кондеры на сетку поместить а порошок пускай через сетку на дно сыпется.
или поступить как Томас Эдисон (у него даже входная дверь была соединена с насосом домашнего водопровода)
Примотать банку к двери, пускай каждый раз когда кто-то откроет ее будет мешать раствор а что просто так в гости ходят
Может растворять в азотке? тогда осадка не будет?

[astrahard]

Чёт далеко зашли, а в то-же время нюанс распыления проволочки заключаются в выборе подходящей сборки конденсаторов электролиты + пленочный, чтобы получить импульс тока подходящей формы. Видимо это и имелось ввиду под настройкой. А газ если есть сомнения в углекислоте то аргон.

Добавлено after 8 minutes 20 seconds:

во-вторых, даже нанесенная в вакууме прекрасная зеркальная медь держится на смоле не так уж прекрасно без химии, и очень легко слазит.

Да ну? Лучше, значительно лучше держится. Если только в вакуум не кинули исключительно грязную заготовку, что у нас в порядке вещей. Сравнивать нужно не с вакуумным напылением а с плазменным напылением. Лучше бы порассуждали о форме и длительности импульса тока испаряющего проволочку и о влиянии этого фактора на качество покрытия.

[mr_kot]

Лучше бы порассуждали о форме и длительности импульса тока испаряющего проволочку и о влиянии этого фактора на качество покрытия.

Опытные образцы есть? Фото в студию! Желательно шлиф через металлизированные отверстия. Естественно, с увеличением.

[astrahard]

Пока нет фото, будут позже. Но вот рассуждения.

Правильный подбор сочетания конденсаторов разных систем (пленочные и электролиты) - вот решение. Порассуждаем о процессе взрыва проволочки:
1. Стадия один предразогрев, чтобы не получить крупные капли и исключить скин эффект (преимущественный нагрев поверхности);
2. При достижении достаточной степени ионизации скин отменяется и, можно повысить плотность тока, поскольку ток будет течь преимущественно в ядре плазмоида;
3. Взрыв изнутри в ядре проволочки позволит получить качественное и равномерное покрытие;
4. Сочетание тиристора электролитов и пленочных кондеров как раз удовлетворяет вышеперечисленным требованиям.

Добавлено after 6 minutes 47 seconds:
Так сказать "лучше день потратить (на теорию) а потом за час долететь"

[smacorp]

Господа, вы бы не вступали в прямую переписку с этим оренбугрским специалистом, а? Осчастливив Газпром, он решил теперь осчастливить нас, поэтому готов рассуждать длинно, пространно и обо всём. Эпоксидный клей в принтер он уже залил, самодельный фоторезист сделал, теперь вот до металлизации добрался - третья страница рассуждений идёт. Будете его подкармливать, он ведь будет продолжать дарить нам свои ценные идеи.

[Velund]

Никто не пробовал использовать для осаждения Pd технический (92%) формиат натрия? Более чистого не удалось найти, муравьинка будет на след. неделе, но тоже только Ч, чище не видно на горизонте.

В формиате порядка 5% пентаэритрита (технический формиат как раз побочный продукт его производства) - не испортит этот самый пентаэритрит всю обедню?

[vsteshak]

Только что специально посмотрел моя муравьинка марки "Ч". Садил ней и гидроксидом натрия, он вообще марки "ТЕХ". После осаждения намека на "коричневость" раствора не осталось. К моему удивлению, наблюдалось легкое голубоватое окрашивание, видно из-за меди. Скорее всего плохо протравил конденсаторы в самом начале. Про пентаэритрит не скажу.

[savvey]

Чёт далеко зашли, а в то-же время нюанс распыления проволочки заключаются в выборе подходящей сборки конденсаторов электролиты + пленочный, чтобы получить импульс тока подходящей формы. Видимо это и имелось ввиду под настройкой. А газ если есть сомнения в углекислоте то аргон.

Добавлено after 8 minutes 20 seconds:

во-вторых, даже нанесенная в вакууме прекрасная зеркальная медь держится на смоле не так уж прекрасно без химии, и очень легко слазит.

Да ну? Лучше, значительно лучше держится. Если только в вакуум не кинули исключительно грязную заготовку, что у нас в порядке вещей. Сравнивать нужно не с вакуумным напылением а с плазменным напылением. Лучше бы порассуждали о форме и длительности импульса тока испаряющего проволочку и о влиянии этого фактора на качество покрытия.

не-а.
в вакууме смолы парят, и паром вспучивает покрытие, к тому же нанесение из плазмы и газа это вовсе не нанесение из раствора, чтобы заставить газ приклеится к поверхности нужно сильно постараться, особенно в среде другого газа, как вы хотите, ведь слой инертного газа будет препятствовать контакту плазмы с поверхностью, динамика струй газа.

нет, теоретически, все возможно, металлы наносят на пластик в вакууме, но цена, боюсь, многих не обрадует, не все работают в газпроме, поэтому многим проще купить слиток палладия, чем это.

я не верю в этот метод и в его применимость в квартирно-гаражных условиях.

есть дешевые чисто медные активаторы, однако если кто и использует их в работе, то ничего никому не рассказывает, таков капитализм, человек человеку волк, и если есть нужда, то можно провести коммюнити-нир с адаптации к теме топика.

[astrahard]

Ладно понял, будут фото тогда напишу.

[Velund]

К моему удивлению, наблюдалось легкое голубоватое окрашивание, видно из-за меди. Скорее всего плохо протравил конденсаторы в самом начале.

Я, в результате, решил опять цинком цементировать. Черни на дно упало изрядно (на вид), раствор прозрачный, без опалесценции, но с каким то фиолетовым оттенком. Свободной кислоты в растворе еще есть чуток - остаток гранулы цинка лениво пузырится...

А в первый раз (когда решил избавиться от накопившихся "сливок с банки" ) получил блестящее зеркало в том месте, где пузырьки водорода "гладили" стекло конической колбы. Перебухал цинка, когда посмотрел через сутки - выпал опалесцирующий золь гидроксида, подкрашенный в тот же фиолетовый оттенок. Пришлось солянки долить немного, чтобы избавиться от "излишков".

[DMUTPUUM]

Здравствуйте, очень хочется попробовать серновато кислое меднение, может кто нибудь выслать, если есть излишки, немного блеска хемета рв-т?

[savvey]

Здравствуйте, очень хочется попробовать серновато кислое меднение, может кто нибудь выслать, если есть излишки, немного блеска хемета рв-т?

допустим, у меня есть литровая бутыль невостребованная и ни разу не открытая.

[FantasyDD]

DMUTPUUM Все эти добавки из за того что это органика, долго не живут Если это завод или партии то ДА подходит идеально а для нас как для любителей это очень очень важно. Мы медним раз или два в месяц. Каждый раз корректировать очень гиморойно .
----------------------------------------------
Для меня перспективный электролит это:
Сернокислая медь (CuSO4·5Н2О )...........90
Пирофосфат калия (K4P2O7 ·3Н2О )........350
Лимонная кислота или цитрат калия .......20
Аммиак водный (25 %- ный ), мл / л .....1 — 2
Селенит натрия (Na2SeO3 )...................0,002
pH....................8,3 —8,5
Температура электролита , ° С .............35 — 50
Катодная плотность тока , А / дм 2 . ...0,8 — 1 ,7

Для приготовления электролита раствор сернокислой меди приливают небольшими порциями при интенсивном перемешивании к нагретому раствору пирофосфата натрия . Раствор при этом приобретает интенсивную синюю окраску . Затем в полученный раствор вводят поочередно лимонную кислоту и остальные компоненты . Разряд меди происходит из комплексного аниона , в результате чего этот процесс сопровождается значительной катодной поляризацией , обусловливающей мелкозернистую структуру покрытия и хорошие механические свойства осадка меди . В производстве печатных плат пирофосфатиый электролит имеет следующие преимущества :
1. высокую рассеивающую способность, обеспечивающую получение слоя меди в отверстиях 80 — 90 % от толщины слоя меди на проводниках при отношении толщины платы к диаметру отверстия 2:1;
2. хорошую эластичность меди при отсутствии органических примесей и примесей фосфатов;
3. возможность ведения процесса при непрерывной фильтрации через уголь из - за отсутствия органических добавок.
-------------------------------------
И что самое главное он есть в ГОСТ 23770-79 (в одной из под редакций) и он может сколь угодно долго хранится из за отсутствия органики.
По моему мнению это самый перспективный электролит для любителей.
PS Слышал что ванны с этим электролитом работают ГОДАМИ.