Про генератор с мостом Вина.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Сообщение Vilsi »

это ж я так понял, 10 мВ в клетке. т.е., размах пик-пик 40 мВ. ну-ну
Щас, погуглю...
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 15:42:29
Откуда: Курск

Сообщение mixon46 »

Через делитель смотрю. Должно быть больше.

мультик показал 3.43 вольта переменки. да кстати при большем коэффициенте усиления сигнал принимает форму вовсе не среза. а вытянутой параболы. а при меньшем КУ генерация прекращается вовсе. нужно очень аккуратно крутить подстроечник что бы получить правильный синус на выходе

если эта прога (осциллограф) вместе с видео картой правильно показывает частоту то это говорит о том что генератор действительно запустился. но я пока не проверял с меньшими емкостями



напомню формулу расчета генератора с мостом Вина

Изображение

сейчас пересчитал получилось 79 Гц а не 61. ошибся где то
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 18:01:06
Откуда: Москва

Сообщение Mike_Solo »

mixon46 писал(а):остается лишь сделать так что бы можно было регулировать уровень выходного сигнала и менять частоту электронно
Может резисторным оптопарам это поручить? Типа ОЭП-13?
Да, разброс, лампочки накаливания - зато очень аналоговая вещь...
Иногда мне кажется, что... Тогда я заглядываю в "МЯЯЯУ!" и немедленно убеждаюсь в обратном.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 15:42:29
Откуда: Курск

Сообщение mixon46 »

Я таких оптопар не знаю. Надо почитать. А КУ выходного сигнала буду менять с помощью резистивного тачскрина. Часть проблем решена


да хорошая идея использовать данные оптопары. если использовать их 2 штуки вместо резисторов. можно сделать их даже самому с помощью фотоэлемента, светодиода и термо усадочной трубочки. светодиоды подключить последовательно что бы добиться линейного перестроения сопротивления. замечательная идея. нужно будет попробовать
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2016 06:04:41

Сообщение rd3aah »

А в чем проблема повторить вот такую схему
СпойлерИзображение
Это отечественный ГРН-3, отличная штука, надежен как железный лом
единственный минус при изготовлении - необходимость подбора номиналов резисторов
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44056
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Это был "эксперимент ради эксперимента"..
Попалась в сети статья:
http://cxem.net/sound/amps/amp136.php
И схема генератора:
СпойлерИзображение
После повторения и достаточно долгой возни с подбором номиналов, получилось вот что:
Изображение
Номиналы резисторов в ОС весьма существенно отличаются от тех, что в статье..
Изображение
При изменении частоты некоторое время (меньше секунды) "прыгает" амплитуда, которая достаточно быстро стабилизируется..
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

А какую максимальную частоту выдаёт такой генератор?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44056
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Который на TDA2030?
Не проверял.. :dont_know: Мне был важен сам факт его работоспособности, но, если надо- можно и проверить..
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Было бы интересно ... :)

Добавлено after 6 minutes 28 seconds:
И ещё на УН7 ...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44056
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Borodach писал(а):Было бы интересно ... :) .
В общем- до 30 килогерц- нормально, после 40 килогерц у синусоиды какие- то "разрывы" появляются.. После 100 кГц начинает падать уровень сигнала..

В общем- до 30 кГц- вполне применимо..
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Спасибо, понял. :beer:
А на много падает на 100 кГц?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44056
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Borodach писал(а):А на много падает на 100 кГц?
Ну, если так амплитуда ~3 вольта, то к 100 кГц падает до 2,5 вольт..
Просто после 40 кГц там о "качественной синусоиде" надо забыть. То есть, синус- то есть, но, я так думаю, что какой- нибудь "измеритель нелинейных искажений" просто "зашкалит".. :))) :)))
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 15:42:29
Откуда: Курск

Сообщение mixon46 »

На оу будут искажения. Я пробовал делать генератор с перестройкой частоты оптопарами (самодельными с датчиками на селене). Получилось так что уровень сигнала на выходе получился одинаковым при разных частотах. Но при увеличении ближе к 15 кгц (пределу слышимости) сигнал пропадал. Сказывается скорость распространения сигнала в оу. Но при увеличении КУ генерация возобновлялась. Тут главное добиться что бы перестройка сопротивлений была линейная. Тогда на выходе будет чистый синус. Я замерял сопротивления фото датчиков при разном токе через светодиоды. И оно оказалось не линейным.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

С нелинейностью всё понятно, но вот "скорость распространения сигнала в оу" повеселила ... :)
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Сообщение IRMADE »

Мостовые, фильтровые и RC генераторы в большинстве версий Протеус и МикроКап не запускаются. Хотя на практике работают "на раз". Предлагаю работающую схему генератора sin. Амплитуда на выходе зависит от количества диодов в плече. В данном варианте +/- 1,9 В, 8 кГц*.
Вложения
Генератор sin.pdf
(53.07 КБ) 524 скачивания
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 12:21:45

Сообщение Eariel »

В общем ситуация такая. Я пытаюсь собрать генератор Вина на ОУ: LM358N и TDA2030A.
Сначала собрал на LM358N. Использовал однополярное напряжение - кучу батареек общим напряжением 8,5В. Схема показала какие-то колебания, но они ОЧЕНЬ далеки от синусоидальных. Какая-то размазня. Микросхема не греется зато, и амплитуда колебаний почти дотягивает до напряжения источника питания. Ну я подумал - наверное не хватает напряжения. Взял аккумулятор на 12В, к нему повышающий dc-dc - вообще ничего не заработало. Почему? Не знаю.
Ну думаю, зачем мне этот маломощный ОУ, лучше возьму сразу такой, чтоб под нагрузку можно было использовать. Собрал схему на TDA, пользовался последней схемой вот отсюда: http://cxem.net/sound/amps/amp136.php (в самом низу схема) Однако вместо ламп EL1, EL2 использовал другой способ стабилизации схемы с диодами - вот отсюда: http://www.electronicsblog.ru/usiliteln ... na-ou.html
Короче схема заработала, от напряжения 40В. В схеме двуполярное напряжение, ноль я получил делителем напряжения. Схема в рисунке прикреплена. НО: сигнал хоть и становится похожим на синусоиду, при некоторой регулировке, но амплитуда его в 4 раза меньше напряжения питания! То есть +/- 4,5В. Почему? Я не могу понять! Это что, нормально, так и должно быть? Этого просто не может быть.
Плюс ко всему, эта ерунда дико греется! просто нельзя ее оставить в покое! Она ведь работает вхолостую, нагрузки нет, почему она греется до овер 150град? не мерил, но там просто паяльник какой-то.
Подумал, может ток слишком большой проходит. Но при чем тут ток? Там вообще не должно быть тока, или что я не понимаю? Я реально не могу понять, ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК? Если я поставлю резисторы для токоограничения, то у меня получится делитель напряжения, и напряжение в повышающем модуле нужно выходит еще больше выкручивать?
Ну ладно, черт с ним с повышающим модулем, куплю я крон штуки 4. Но там тоже ток будет высокий идти! А может не будет! Я не знаю! Но повышающий модуль я уже спалил, потому что замкнул случайно, предохранитель в мультиметре я спалил, когда пытался померить ток на выходе dc-dc, TDA тоже видимо спалил!
Ну вот и что я должен делать? По всему интернету эти схемы развешаны, написано - даже для начинающих радиолюбителей, а в результате либо не соберешь, либо работает вообще хз как!
Как мне ограничить ток с батареи, не потеряв при этом в напряжении? Или как это скомпенсировать? Имеет ли это значение, если схема Вина работает без нагрузки?
Пересобрал схему с TDA на однополярное напряжение - как и в случае с LM, ничего не заработало! А может, просто TDA уже сгорел, не имею представления!
А еще забыл сказать - на осциллографе при переходе через ноль постоянно, на любом ОУ, маленький такой, мелкий, гадский вертикальный сдвиг! Откуда он там? как ни посмотришь на картинки, например отсюда https://tehnoobzor.com/schemes/measurem ... gnala.html , такие прям идеальные осциллограммы! У меня таких нет!
Вложения
ghgh_01.jpg
(168.62 КБ) 819 скачиваний
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

Вы видите разницу в схеме с вашими диодами стабилизации и как должно быть ?
Собирать бы лучше схему с номиналами, если не получается сделать свою...
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 12:21:45

Сообщение Eariel »

Ну нет у меня лампочек на 40мА и 28В или сколько там.. Разницы в схеме я не вижу. Стабилизация и стабилизация. И потом, лампочку в схеме применять в век космических технологий не комильфо.
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

Диоды включены встречно-параллельно, а у вас как попало...))))))
С диодами неплохо работает на одной частоте, при перестройке - плохо, у лампочки шире диапазон стабилизации...
С полевиком -регулятором амплитуды тоже бывает сложновато...
Лампочки коммутаторные бывают 24В 35мА и СМН 6,3В 20мА....
Изображение
Последний раз редактировалось Enman Чт дек 07, 2017 16:44:24, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44056
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="Eariel",url="/forum/viewtopic.php?p=3253131#p3253131"]Как мне ограничить ток с батареи, не потеряв при этом в напряжении? Или как это скомпенсировать? Имеет ли это значение, если схема Вина работает без нагрузки? ![/uquote]
Вы ЗАКОН ОМА знаете?
Вот нашелся такой старпёр- физик, который доказал, что ток, напряжение и сопротивление СВЯЗАНЫ между собой, и всё.... :dont_know:
Я делал генератор на мосте Вина на TDA2030 (но со стабилизацией на лампочках), там амплитуда выходного сигнала зависит от напряжения, на которое рассчитана лампочка. - при лампочке 6,3 вольта 20 мА получилось что- то около 1-го вольта..
Да, ещё- после "танцев с бубнами" номиналы деталей в ЗАРАБОТАВШЕЙ схеме:
Изображение
весьма существенно отличаются от "исходных":
Изображение
С какими параметрами вам выходное напряжение нужно- то?
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»