Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[ВикторС]

Уважаемый Триггер,

Спасибо за наводку.

К сожалению, на Али таких найти не смог.
Самое близкое, что попалось - по ссылке ниже, только цена - пупух!
https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-bag ... ff563c326b

[manowar]

http://www.belza.cz/measure/skop-p.htm
http://michaelgellis.tripod.com/scope.html
ещё пара самоделок..

[ВикторС]

Чешсктй вариант продуман гораздо лучше, хоть автор и признаёт, что без полевика на входе пришлось мудрить с источником тока для смещения УВО. ИМХО, можно взять за основу для изготовления НЧ осциллографа на какой то простой трубе, типа 5ЛО38, Хотя, ещё лучше, за основу взять советский ОР-1, как более совершенный:

http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 4_or1.djvu

http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... E%D0%A0-1/

[ВикторС]

Всем привет,

Пришли, купленные на Али, оптореле, PVT422, которые обсуждали чуть выше.
Совершенно точно, как оптореле они работают. В "разомкнутом" состоянии, сопротивление - "бесконечность", а в "замкнутом" - 7 Ом. Ток включения - 10 мА при напряжении 5В. Удвоение тока включения, не приводит к уменьшению сопротивления открытого канала.
Важно: ёмкость закрытого канала - 92 пФ!
Для сравнения. Ёмкость нормально разомкнутых контактов реле РЭС-55 - 2 пФ а у переключателя П2К - 3пФ.
ИМХО, в УВО радиолюбительского осциллографа, с параметрами лучше чем DSO-138, такое оптореле использовать нельзя - ВЧ сигнал будет пролезать куда не надо, поверх разомкнутых контактов.

Даташит на оптореле PVT422 - по ссылке:
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... pvt422.pdf

[Chettuser]

У IM41GR ёмкость между контактами и катушкой около 1пФ. У ВЧ версий видимо ещё меньше.

[ВикторС]

Chettuser,

Спасибо за напоминание про годные реле.
Огорчает только, что на Али, они все, почему то, с питанием 3В предлагаются.
Даже не знаю, считать это недостатком или достоинством.

[musor]

Пришли, купленные на Али, оптореле, PVT422, которые обсуждали чуть выше.
Совершенно точно, как оптореле они работают. В "разомкнутом" состоянии, сопротивление - "бесконечность", а в "замкнутом" - 7 Ом. Ток включения - 10 мА при напряжении 5В. Удвоение тока включения, не приводит к уменьшению сопротивления открытого канала.
Важно: ёмкость закрытого канала - 92 пФ!

чуда не произощло ! а что собствено вы хотели от твердотелного опторелЕ ? не надо забывать что оптореле состоит из
-светодиода( диодов) засвечивающих мищень фэ
-мишени ФЭ приемника развязпаной капелкой геля световода (изоляция) и
-мосфета симетричного где СИ равноены а диода нет(или 2 встречных мосфетов с диодами)
мищенннь ФЭ приемника запитывет драйвер- тригер который накапливает заряд от мишени фэ выще затворного и потом скачком открывет(запирает в переключающих) полевик избегая промежуточных состояний
....естествено сопротивлнение канала зависит толко от СвОИСТВ ключа мосфета
и никак от тока управления-если он мал -просто не включится ключ
тоже самое емкость- тяжелый малоомный мосфет не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ иметь малую емкость
так ЧТО все прогнозируемо...не зряж нигде оптроны не применяют в таких измерителных цепях есть ряд рещений но вы их наверно и без меня знаете.... я еще добавлю ТКС канала весма велик поэтому применять такой ключ можно толко там где падением на нем можно гарантироваго прнебреч

[SM898]

Уже писАл об этих оптореле - во всяких делителях и частотнозадающих цепях применять нельзя.

А вот в переключателе "открытый-закрытый вход" -вполне.Подключается параллельно входному конденсатору.
При разомкнутом - ёмкость конденсатора намного больше емкости реле.Ну приплюсуется чуть к нему. А при замкнутом
и так понятно - 7 ом на проход. Важно,что бы максимально допустимое напряжение оптореле в закрытом
состоянии было больше,чем максимальное входное напряжение прибора на верхнем пределе.

В каком-то китайском осциллографе (Овон?,Сиглент? -не помню) такие штуки стояли именно в этом месте.А дальше
делитель на реле.Живьём видел.

[ВикторС]

Уважаемый SM898,

Про возможность использования оптореле для шунтирования входного, разделительного, конденсатора, вы верно заметили.
Так сделано, например, здесь:


Но есть нюанс.
"Золотой стандарт" построения входного коммутатора осциллографа, это AC - GND - DC, или наоборот, и только "GND", обязательно, посередине. Это делается для решения двух задач:
1) при переходе из положения AC в DC или наоборот, ёмкости входного делителя разряжаются на корпус, а входной щуп гальванически отключается от прибора.
2) при заземлении входного делителя, удобно установить луч в требуемое положение на ЭЛТ для удобства наблюдения сигнала или оценки (измерения) его размаха.
Вот так, коммутатор AC - GND - DC это реализован в сервисном осциллографе С1-73:





И всё!
Один переключатель ПР3П3Н решает обе задачи просто и со вкусом, а сколько оптореле и деталей схемы управления понадобится, чтобы реализовать эти функции на современной, полупроводниковой базе? ИМХО, премного, для радиолюбительского осциллографа.
Другое дело, что ПР3П3Н, с серебрёнными контактами, по нынешнем временам дефицитен и дорог, и не совсем удобен при монтаже.
Интересно заменить его на какой то "однопалубный" галетник, размером поменьше, с ведущим валом, годный для установки в единственное, просверленное в передней панели отверстие.
Есть ли идеи, какой современный, широкодоступный, галетник подойдёт на замену ПР3П3Н? Или поставить пару П2К, с зависимой фиксацией? - тоже функциональный аналог.

[SM898]

Ну есть же,например,движковые переключатели на 3 положения и 2 направления.Можно такие поставить.Достаточно удобно и почти бесплатно.
Я себе такие запланировал.Не самые маленькие (есть вообще микроскопические),чтобы был достаточно надёжный на высоких напряжениях.
Ёмкость между разомкнутыми контактами измерил - около 1,5 пф. Замкнутые - примерно 20 мОм.

ПС. Если уж очень хочется именно галетник - можно попытаться поискать с разборки изм. приборов.
У нас на рынке иногда продают по бросовой цене блоки с разобранных старых приборов,на запчасти,разумеется,с выкушенными КМ-ками
и прочим золотом.

[manowar]

с наступающим всех!
а чем, всё же, вам не угодили реле, в частности, герконовые ?
второй вопрос, больше меня волнующий, чем таки осуществлять широкополосное усиление с достаточно малым дрейфом?
на рассыпухе не хочется. может что есть из доступных-распространённых оу, усилителей с дифф выходом, видеоусилителей.. а инфа сия обошла меня стороной...

[SM898]

Ну писАл же уже раза два,или три о uA733 (NE592).И не только писАл,но и пробовал на макете.С входным ИП на 2ПС104.
И выход на TDA5936 тоже макетировал. Вот подключить к трубе всё это - не сподобился - труба потухла не вовремя.
Что-то с ВВ преобразователем.
По приборным измерениям же - мне понравилось,очень приличные параметры.По моим предположениям,ровная АЧХ
должна быть,по меньшей мере до 30 Мгц,а может и несколько поболе.
На третьем усилителе в микросхеме 5936 планировал сделать усилитель Х,небалансный.Подавал на него пилу 2,5 вольт,
на выходе размах 75-78 вольт,это впритык,но хватает для 8ЛО6И.Усилитель бланкирующего импульса планировал
сделать на транзисторе(ах).
Времени и здоровья маловато,чтоб продолжить,но надеюсь все таки сделать начисто.

ПС.Недавно добыл иэ старого монитора Самсунг LM2439Т,эта побыстрее,и маленькая - корпус ТО220-9.
Правда,максимаьное напряжение питания поменьше,соответственно и размах на выходе тоже.
Но для усилителя Y хватит.

[manowar]

[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=3100520#p3100520"]uA733 (NE592)[/uquote]
к сожалению, недоступны..прошло их время.

[ВикторС]

UA733 -
https://ru.aliexpress.com/wholesale?lty ... st=0&tc=af
NE529 -
https://ru.aliexpress.com/wholesale?lty ... st=0&tc=af

Микросхемы доступны.

ОФФ. одна успешная, в части производства оборудования связи, российская кантора, в своё время сильно запарилась, и разработала алгоритм программирования ПЛМ ALTERA, позволяющий получить коммутационное поле для цифровых АТС, которые эта кантора производила. Коммутационное поле получалось на практически любых ПЛМ и кантора более не зависила от производителей специализированных ИС для коммутации каналов в в ЦАТС. Это я к тому рассказал, что разрабатывая и изготавливая устройство на транзисторах сегодня, Вы, наверняка, найдёте им замену через пять и десять лет, а вот с ИС, так может не получиться. Вспомните, как тяжело чинить советские осциллографы, собранные на микросборках. Самые упорные, их, всё таки, чинят, собирая микросборки на отдельных SMD деталях.

[SM898]

Да,к сожалению малодоступны. А на Али может быть контрафакт (а может и нет). Свои покупал давненько,лет 5-6 назад
в Компеле,по смешной цене,что-то около 15 руб.Оригинальные,от Тексасов,с лазерной гравировкой.Может,поэтому так
хорошо работали - 70-80 Мгц полоса при усилении 120-130 раз.Какой операционник подобное обеспечит,навряд ли есть такие.
Да ещё и с размахом пик-пик более 1,5 вольт на 80 Мгц.
В своё время искал чёто посовременнее с похожими параметрами,дифференциальное по входу и выходу.Не нашел.
С малым усилением,или вообще без оного,типа,повторитель -навалом всяких.А с таким набором параметров нет ничего.
А каскадировать несколько штук совсем не хочется,тогда уж лучше на транзисторах.

ПС.Виктор,NE592 - это аналог 733-й,в 8-ногом корпусе (без 2-х доп. выводов обр. связи),и с несколько меньшей полосой,почему-то.
NE529 -это компаратор,кстати,достаточно быстрый.Можно применить в синхронизации.Малость побыстрее
597СА2,нашего самого быстрого компаратора.

[manowar]

с быстрыми компараторами, как раз проблем нет, полно отечества 597 серии.
как эта 733 усиливала постоянку? как был решен вопрос со смещением? можно, конечно, заморочится с регулируемым многоэтажным питанием..но это нагромождение..не, не наш метод. склоняюсь таки к скоростным оу
[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3100795#p3100795"]UA733 -
Микросхемы доступны[/uquote]
ну как "доступны"...
на али - только у одного продавца, который первый год торгует, у которого доступно всё и одна фото дип14 на все продаваемые мс, только надписи разные.. мс давненько снята с производства.

[SM898]

Постоянку усиливала нормально,как надо.Смещение подавал на вторрой вход с потенциометра,через
резистор.На первый вход сигнал с ИП.Ничего не изобретал,схему нашел в сети,не помню,где,кажется,
среди гугловских картинок (а может,где-то в другом месте).
Выпускался (а может и сейчас выпускается) серийный осциллограф на этих микросхемах,двухканальный.
По моему,Виктор давал здесь ссылку на его схему.
Скоростной ОУ нужен будет не один.Ну что ж ,попробуйте и нам расскажете.

[manowar]

так просто не выходит. грабли, блин.
там пара npn на входах, с источником тока в эмиттерах, уровни входа и выхода смещены.. прокатит с двухполярным, несимметричным, питанием. иначе получаем большой висящий потенциал на входе осциллографа.
тогда уж брать дифф вч усилители lt5514/5524 и так же извращаться с питанием, привязывая уровни входа к 0, выхода - к входным последующего каскада. там хотя бы в бонусе цифровая регулировка усиления.
упрощается тракт- вылезает громоздкий питальник. не, по структуре питальник относительно прост будет- ион, буфер и много-много подстроечников со своими повторителями/ инверторами на оу средней мощности, кормящихся от одного двухполярного источника.

[ВикторС]

Если решить отказаться от применения ИС в УВО, можно обратить внимание на первый каскад УВО С1-94. Примечательно, что эта же схема, в "однофазном" включении, использована как первый каскад в УВО С1-71 (см стр 28, по ссылке ниже). Так у этого усилителя и полоса 100 МГц, как минимум, и усиление регулируется, и 0 Вольт на выходе (посмотрите на следующий, парафазный каскад, у нижнего транзистора просто заземлили базу). ИМХО Очень перспективная схема (если, конечно, не чураться транзисторных усилитеолей).
Схема С1-71 (100 МГц)
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... c1-71.djvu

[musor]

таки там нувистор лампа на входе...

Добавлено after 6 minutes 23 seconds:
кстати в раких каскодниках распределеная по каскадам корекция фазы их настройка весмама муторна и строга по инструкции