Адекватность таблиц ESR

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

Ну тут ты сам виноват, админы здесь не при делах ... :)
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79425
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение HariusHek »

TIGR писал(а):
FAKIR писал(а): общайтесь в технических темах.

Для общения,необходимо иметь возможность пользоваться кармой и рейтингом сообщений,которые давно мне вырубили :)

Ты прям как Ходорковский, Мавроди или Прохоров: "а вот дайте нам ещё, тогда мы всех сделаем счастливыми!"
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

HariusHek
Не равнодушны вы к моим темам :tea:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79425
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение HariusHek »

TIGR писал(а):HariusHek
Не равнодушны вы к моим темам :tea:
Дык я и не против, даже считаю это полезным, только не зазнавайся. :)))
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Это не наш метод :solder:
В таблицу конденсаторов LOW ESR :tea:
2200мкФ/25в ESR 0,009Ом
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79425
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение HariusHek »

Так ить конь-день-саторы одинаковыми редко бывают. Особенно электролиты.
Мне сейчас надо кондёры для DC/DC на МС33064, так я, чтоб не разоряться на танталовые, полагаюсь на выпаянные с материнской платы, зашунтированные плёночными для порядку.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

HariusHek писал(а): полагаюсь на выпаянные с материнской платы

Их проверять необходимо очень скрупулезно :)
1200мкФ/16в ESR 0,007Ом
Изображение
Изображение
Изображение
Полет нормальный :beer:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
bob1
Мучитель микросхем
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Контактная информация:

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение bob1 »

TIGR писал(а):В таблицу конденсаторов LOW ESR
Законченные Вами таблицы для разных конденсаторов для отбраковки когда можно ожидать? Статью ждать....или еще подождать??!!!
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Измерение ESR конденсаторов на разных частотах :)
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Измерение ESR больших емкостей разными измерителями.Фото из сети :tea:
Изображение
Изображение
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3056839#p3056839"]Нашлась таблица ESR,которую можно применить к высоковольтным конденсаторам :)
Изображение
В таблицу[/uquote]
33мкФ/400в ESR 0,71Ом
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

[uquote="nonro",url="/forum/viewtopic.php?p=2956207#p2956207"]В этих табличках есть пропущенные строки, к примеру 1мкф 16вольт и т д, как понять какой ESR нормальным должен быть?
Изображение[/uquote]
2,2мкФ/10в
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Baasil
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 21:52:26
Откуда: Ленинград

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Baasil »

Вот надергал тут из одного прибора конденсаторов 10 мкФ на 450 В... К50-12, 86-го года.
По замерам ~ 15 мкФ, самое плохое сопротивление = 0,82 Ом :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

На какой частоте измеряли?
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Baasil
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 21:52:26
Откуда: Ленинград

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Baasil »

"А мне все равно куда они показывают, главное, чтобы в одну сторону" :)
По емкости "Маркус" и UT-61E - примерно одинаково.
ESR по "Маркусу" - современные аналогичные ~ 3 Ома.
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Посмотрел то,что было под рукой,современные новые и б/у 10мкФ/400-450в.ESR 3...4,5Ом.К50-12 более логично рассматривать отдельно,учитывая их очень низкий ESR.Ваши конденсаторы еще могут работать,не смотря на возраст.Выпаял недавно ветерана К53-1 22мкФ/30в 1978 год :P
Изображение
Cпасибо за инфу :)
Пример измерения ESR твердотельного конденсатора по взрослому :wink:
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Пришла мысль :idea: предложить изменить подход к пониманию неисправности эл.конденсаторов и соответственно построению таблиц ESR.Приведу последний пример.
Конденсатор Jamicon 1000мкФ/10в.Плохо работал и был выпаян.ESR по даташиту max.0,041Ом на частоте 100кГц.Но еще есть и определенный разброс по даташиту,то есть min.ESR.С этим все как бы понятно,вопросов нет(при наличии адекватных измерителей).
Но существует еще и понятие аномально низкий ESR(сверхнизкий),появляющийся в процессе работы конденсатора и ухудшающий его характеристики.
Даташит Jamicon TL 1000мкФ/10в
http://www.jamicon.ru/pdf/TL.pdf
Вот что мы имеем после выпаивания :facepalm:
Изображение
ESR~ 0,0065Ом
Изображение
Мы видим,что в процессе работы,ESR конденсатора очень сильно уменьшилось :shock:
Вывод.Необходимо указывать не только верхний предел ESR,но и нижний.
1000мкФ/10в :facepalm:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=2985144#p2985144"]Посмотрим,на что способен пинцет LCR Pro1 в боевых условиях :tea:[/uquote]
СпойлерИзображение

СпойлерИзображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

Аватара пользователя
nightclaw
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 23:54:14
Откуда: Давыдово, Орехово-Зуевский городской округ
Контактная информация:

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение nightclaw »

Интересный случай: повышение ESR вызвало увеличение ёмкости танталового смд электролита!? : видео
Эта тема, конечно, более полугода "сохнет", но случай действительно интересный!
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»