Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

D3M писал(а):какой используется деадтайм?
Синхронный шим - это когда верхние ключи стартуют вместе?
Ну и когда двигатель переходит на выбег, у нас просто отключаются ключи?

Ответы найдёте в имеющихся документах по ссылке в моей подписи
J-Tec писал(а):На какое напряжение устанавливать защиту для компрессоров лучше?

Сергей096 писал(а):езистором R74 подгоняется срабатывание защиты, при падении амплитудных 310 В до 190-180 В ?

Да, так, чтоб при 190-200В постоянки происходило отпадание реле и срабатывание ошибки. Для компрессоров также, это нижний предел вообще возможности эксплуатации, и то при попытке полной загрузки, двигатель опрокинется всё равно. Для компрессоров Бульдюк нужно добавлять. И входные провода 4квадрата, розетка и вилка на 16А отдыхают, если имеются некачественные скрутки, то нагреются и отгорят однозначно, поэтому реальная загрузка однофазной сети мощностью 4-4,5кВт требует иного, более ответственного подхода к питанию силовой установки привода.
Costic227
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб апр 22, 2017 08:53:46

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Costic227 »

Дмитрий несколько вопросов.
Достались три IGBT модуля CM100DY-24A
cm100dy-24a_e.pdf
(96.92 КБ) 304 скачивания
, в схеме нужно что нибудь изменить?

Расположение платы управления прямо над силовыми модулями, глюков не создаст?
Изображение

Заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Ничего не надо менять. Должно работать, плёнку повесить на шины постоянки прям на модули
tesla1kv
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2016 01:28:59

Re: Частотный преобразователь

Сообщение tesla1kv »

[uquote="J-Tec",url="/forum/viewtopic.php?p=3101472#p3101472"]И я свой крутил на компрессоре двигатель 4кВт, голова TB190T Forsage
Сеть просаживается и вылетает по ошибке F0.2. Если медленно раскручивать то можно до 40 герц раскрутить и давит до 12 атм.
На какое напряжение устанавливать защиту для компрессоров лучше?[/uquote]

Вопрос не по теме, но все же. Заказал такую же бошку себе. Как она, вообще, по ощущениям? Выдает свои 480 л\м? Или еще испытания не прошли? У меня щас самодельная голова из вазовского двигателя(2 цилиндра используются), мотор 4квт 2800 оборотов, шкивы 1 к 3. С восьмикрутом стартует с 4 атмосфер. Для Алексея: у меня шунт 2 по 0.1 ом 10Вт.
domyra85
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2014 11:22:45

Re: Частотный преобразователь

Сообщение domyra85 »

НЕМЕТС ОГРОМНОЕ СПАСИБО за печатки и схему.Хотел спросить какие IGBT мост применили и можно фото как Вы их подключили?
dima5599
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 16:21:34
Откуда: самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение dima5599 »

Вопрос к DC-AC выход бульдюка цеплять сразу на силовые ключи восьмикрута.Исключая подоброные емкостя под двигатель? нашнел сердечник 1480 площадью пойдет на дросель?Заранее спасибо
J-Tec
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 18:48:56

Re: Частотный преобразователь

Сообщение J-Tec »

[uquote="tesla1kv",url="/forum/viewtopic.php?p=3102216#p3102216"][uquote="J-Tec",url="/forum/viewtopic.php?p=3101472#p3101472"]И я свой крутил на компрессоре двигатель 4кВт, голова TB190T Forsage
Сеть просаживается и вылетает по ошибке F0.2. Если медленно раскручивать то можно до 40 герц раскрутить и давит до 12 атм.
На какое напряжение устанавливать защиту для компрессоров лучше?[/uquote]

Вопрос не по теме, но все же. Заказал такую же бошку себе. Как она, вообще, по ощущениям? Выдает свои 480 л\м? Или еще испытания не прошли? У меня щас самодельная голова из вазовского двигателя(2 цилиндра используются), мотор 4квт 2800 оборотов, шкивы 1 к 3. С восьмикрутом стартует с 4 атмосфер. Для Алексея: у меня шунт 2 по 0.1 ом 10Вт.[/uquote]
Надо разбирать дожимающую голову клапана притерать. А так вроде норм качает.
У меня и с 10 атм стартует. если медленно раскручивать
Аватара пользователя
astrahard
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Re: Частотный преобразователь

Сообщение astrahard »

Видел кто ЧП по схеме три полных моста, чтобы подключался к 3~Ф двигателю 6 проводами, то-есть каждая обмотка совершенно отдельно, чтобы и не звезда и не треугольник.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
tesla1kv
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2016 01:28:59

Re: Частотный преобразователь

Сообщение tesla1kv »

[uquote="J-Tec",url="/forum/viewtopic.php?p=3102465#p3102465"][uquote="tesla1kv",url="/forum/viewtopic.php?p=3102216#p3102216"][uquote="J-Tec",url="/forum/viewtopic.php?p=3101472#p3101472"]И я свой крутил на компрессоре двигатель 4кВт, голова TB190T Forsage
Сеть просаживается и вылетает по ошибке F0.2. Если медленно раскручивать то можно до 40 герц раскрутить и давит до 12 атм.
На какое напряжение устанавливать защиту для компрессоров лучше?[/uquote]

Вопрос не по теме, но все же. Заказал такую же бошку себе. Как она, вообще, по ощущениям? Выдает свои 480 л\м? Или еще испытания не прошли? У меня щас самодельная голова из вазовского двигателя(2 цилиндра используются), мотор 4квт 2800 оборотов, шкивы 1 к 3. С восьмикрутом стартует с 4 атмосфер. Для Алексея: у меня шунт 2 по 0.1 ом 10Вт.[/uquote]
Надо разбирать дожимающую голову клапана притерать. А так вроде норм качает.
У меня и с 10 атм стартует. если медленно раскручивать[/uquote]

Вот спасибо тебе, успел отменить заказ. Менеджер божился, что он ни в коем случае не двухступенчатый.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

dima5599 писал(а):выход бульдюка цеплять сразу на силовые ключи восьмикрута

Выход бульдюка идёт на банки восьмикрута, все емкостя остаются. На днях постараюсь проверить на практике дроссель сечением 1400, по предварительным рассчётам должен подойти.
astrahard писал(а):подключался к 3~Ф двигателю 6 проводами, то-есть каждая обмотка совершенно отдельно, чтобы и не звезда и не треугольник.
такое подключение нецелесообразно и даст бессмысленные потери и лишние нагромождения, вряд-ли оно применяется
Аватара пользователя
astrahard
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Re: Частотный преобразователь

Сообщение astrahard »

Однако, в энциклопедии сказано о преимуществе схемы с полными мостами. И о целесообразности применения везде и, также, указано что практика обходит эту схему стороной совершенно зря. Одно из преимуществ - вдвое меньшие токи через полупроводники, но и транзисторов надо 12 вместо 6, кроме того, к-т использования меди двигателя выше. Ещё, меньше пульсации момента на валу, двигатель работает тише, да и борно в двигателе, как правило 6, что подразумевает возможность 6 проводного подключения. Вопреки мнению практиков, суммарные потери напротив меньше. Посмотрите тему в Википедии о трехфазном выпрямителе (Схема Ларионова против «три полных моста параллельно»), и в силу принципа обратимости это актуально и для инвертора. Также следует обратить внимание, что широко применяемая схема с 6 транзисторами, представляет из себя на самом деле полумостовую схему, вопреки расхожему мнению, что она мостовая.

P.S. сберегается около 4 % электроэнергии
Последний раз редактировалось astrahard Чт май 11, 2017 15:23:01, всего редактировалось 1 раз.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
sidor094
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2016 13:52:44

Re: Частотный преобразователь

Сообщение sidor094 »

Целесообразно только с мощными двигателями.Например в приводе шпинделя токарного (11 квт) "Размер 2м".Но привода координат (4 квт.) обычная звезда.Если бы не мертвое время можно было бы просто поменяв местами управление верхними и нижними ключами получить полный мост.Но для этого нужны драйвера затворов самостоятельно формирующие мертвое время.А так вместо 6 шимов использовать 12 помоему слишком .
Аватара пользователя
astrahard
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Re: Частотный преобразователь

Сообщение astrahard »

[uquote="sidor094",url="/forum/viewtopic.php?p=3102672#p3102672"]Целесообразно только с мощными двигателями.Например в приводе шпинделя токарного (11 квт) "Размер 2м".Но привода координат (4 квт.) обычная звезда.Если бы не мертвое время можно было бы просто поменяв местами управление верхними и нижними ключами получить полный мост.Но для этого нужны драйвера затворов самостоятельно формирующие мертвое время.А так вместо 6 шимов использовать 12 помоему слишком .[/uquote]

Но, в компенсацию за количество, мы можем использовать более дешёвые полупроводники, или поднять мощность вдвое. Сэкономить 4% электроэнергию и заставить двигатель вращаться более плавно. А так, я согласен с Вами, нужно вдвое больше драйверов затвора, но появляется отказоустойчивость, при обрыве или сплавлении IGBT даже в двух мостах двигатель продолжит работать (предохранители в мостах) и, есть возможность дотянуть до ремонта.

P.S. Кроме того упрощается код управления, отпадает необходимость в векторной модуляции, снижается нагрузка на процессор а, каналов ШИМ требуется прежнее количество три. С мертвым временем никаких проблем не возникает.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
sidor094
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2016 13:52:44

Re: Частотный преобразователь

Сообщение sidor094 »

Мне кажется,вы слишком много преимуществ нашли.Мостовая схема позволяет лишь использовать двойное напряжение,что в свою очередь дает возможность раскрутить двигатель до 100 гц без потери момента.Т.е дает преимущество только на больших оборотах.И потом ,а почему вы считаете,что векторный шим сложнее синуса?
J-Tec
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 18:48:56

Re: Частотный преобразователь

Сообщение J-Tec »

Вот спасибо тебе, успел отменить заказ. Менеджер божился, что он ни в коем случае не двухступенчатый


190 двухступенчатый 12.5 атм, 290 одноступенчатый двух головый 8 атм
Аватара пользователя
astrahard
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Re: Частотный преобразователь

Сообщение astrahard »

[uquote="sidor094",url="/forum/viewtopic.php?p=3102795#p3102795"]Мне кажется,вы слишком много преимуществ нашли.Мостовая схема позволяет лишь использовать двойное напряжение,что в свою очередь дает возможность раскрутить двигатель до 100 гц без потери момента.Т.е дает преимущество только на больших оборотах.И потом ,а почему вы считаете,что векторный шим сложнее синуса?[/uquote]

Дело не в сложности как таковой, речь идет о загрузке процессора доп вычислениями, сэкономленную вычислит мощность можно использовать по своему усмотрению. А вот про двойное напряжение, это Вы правильно упомянули. Но ведь и число элементов схемы больше, как-бы минус. Вам спасибо, что объективно подходите к критике.
Последний раз редактировалось astrahard Чт май 11, 2017 18:41:56, всего редактировалось 1 раз.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Вы что? Откуда двойное напряжение возьмётся если сеть 220В? :shock:
Какие потери уменьшаются? Ток по стойке при 6-ти проводном подключении всего в корень из 3 меньше, а стоек ключей транзисторов, проводящих ток, становится в 2 раза больше..очнитесь!
Схема Ларионова - трехфазный двухполупериодный выпрямитель и никакие параллельные мосты там никаким боком не нужны.
astrahard писал(а):к-т использования меди двигателя выше
- это как так? У того-же самого движка обмотка короче станет если его 6 проводами подключить? :))
Плавность хода зависит от качества модуляции и от числа фаз и полюсов двигателя, а он как был так и есть!
astrahard писал(а):но появляется отказоустойчивость, при обрыве или сплавлении IGBT даже в двух мостах двигатель продолжит работать
Вот это вообще непонятно, как без тока в обмотке движок будет вращаться? И разве будет надёжнее схема из 12 силовых элементов, вместо 6 при одинаковой их степени отказа?
Аватара пользователя
astrahard
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Re: Частотный преобразователь

Сообщение astrahard »

Напряжение на катушках мотора в 1.42 больше чем в полумостовой, и 4% экономии электроэнергии это правда. Вы правильно заметили о качестве модуляции, оно, это качество и растет, а если многоуровневый каскад, то еще растет(гармоник меньше особенно 3 и др. нечетных). Я имел ввиду потерю одной или двух фаз, в третьей ток же будет, и двигатель продолжит вращаться, а при 2 фазах даже стартовать может, во второй и третьей обмотке ток же будет . Впрочем это довесок, на который внимание можно не заострять. Ток средний через IGBT вдвое ниже, это определенно.
Последний раз редактировалось astrahard Пт май 12, 2017 14:31:48, всего редактировалось 5 раз.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Он не может быть вдвое меньше, т.к. ток обмотки двигателя остаётся синусоидальным и неизменным, а соотношения фазного и линейного токов в 3 фазной системе 1,73.
Если подключаете мотор к 6 транзисторам, например ток по каждой фазной катушке мотора 8А, а потребляемый с фазы инвертора 14А. Если каждую фазную катушку подключить к своему мосту, то при тех-же условиях работы там будет 8А.
Но при этом эти 8А формируются 4 ключами, поочереди при одновременном протекании тока по 2 из них в каждой полуволне.
А в обычном инверторе 14А формируются 2 ключами, поочереди каждым каждую полуволну
Последний раз редактировалось DC-AC Чт май 11, 2017 19:06:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
astrahard
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Re: Частотный преобразователь

Сообщение astrahard »

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3102852#p3102852"]Он не может быть вдвое меньше, т.к. ток обмотки двигателя остаётся синусоидальным и неизменным, а соотношения фазного и линейного токов в 3 фазной системе 1,73.[/uquote] Моделирование показывает, что средний ток в полупроводниках почти (очень близко) вдвое меньше это факт и, логично, ведь их IGBT вдвое больше в этом случае 12 против шести.
Последний раз редактировалось astrahard Пт май 12, 2017 10:57:42, всего редактировалось 1 раз.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Ответить

Вернуться в «Статьи»