Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Carbon_100
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 20:34:53

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Carbon_100 »

Добрый день ув. форумчане. Решил сделать ЗУ для 18650 на 3-4 независимых слота, на готовых китайских контроллерах на TP4056, с током вроде как до 1А(на рис.)
Собственно вопрос в следующем, как их запитать, и чем? Пока есть только 2х амперный блок от какого-то роутера.
И можно ли их подключать паралельно?

СпойлерИзображение
.
Аватара пользователя
AlekseyEnergo
Модератор
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 19:19:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение AlekseyEnergo »

Можно, но 1А на каждый АКБ не получится.
=========
Правила Форума ЗДЕСЬ _____ Правила раздела БАЗАР ЗДЕСЬ _____ Если вы продаете, прочтите ЗДЕСЬ

Редко появляюсь. Если вопрос не личного характера пользуйтесь кнопкой "!".
Аватара пользователя
Carbon_100
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 20:34:53

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Carbon_100 »

[uquote="AlekseyEnergo",url="/forum/viewtopic.php?p=3109175#p3109175"]Можно, но 1А на каждый АКБ не получится.[/uquote]
Вы имеете ввиду из-за блока питания не получится? или сами контроллеры не выдадут такой мощности?
Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Сб май 20, 2017 08:27:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение п2.7 правил форума. Предупрежден.
.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

можно ли их подключать паралельно? -можно если батарейки отделные не спаяны в батарею... если спаяны каждый надо питать соим галваноразваязаным БП
при паралелном включени общий ток бп равен суме всех так что при заряде током 1а бп надо мощный ...иначе будет или перегруз или просадка
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Carbon_100
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 20:34:53

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Carbon_100 »

Да, каждый аккум будет заряжаться раздельно, в большинстве случаев будет 1-2 заряжаться, но хотелось бы сделать с запасом на будущее, что-бы заряжать по 3-4шт, по этому и спрашиваю, какой бп применить, желательно из общедоступных. Ещё один фактор, аккумы будут как и с обычных ноутбуков до 4-5А, так и высокотоковые до 30А. Как будет вести себя данный контролер в данной ситуации?
Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Сб май 20, 2017 08:28:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение п2.7 правил форума. Исправил.
.
Аватара пользователя
AlekseyEnergo
Модератор
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 19:19:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение AlekseyEnergo »

БП нужно такой мощности, что бы вытягивать зарядку 4 АКБ по 1 амперу + потери в самих преобразователях. Из стандартного наверное 4,5А.

Контроллеру в принципе все равно какой (праивильный) АКБ к нему подключен, хоть на 5, хоть на 30А.
=========
Правила Форума ЗДЕСЬ _____ Правила раздела БАЗАР ЗДЕСЬ _____ Если вы продаете, прочтите ЗДЕСЬ

Редко появляюсь. Если вопрос не личного характера пользуйтесь кнопкой "!".
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

мне вот что прищло в голову зачем вам н каждкую свой блочек паралелите все банки ставим максималный ток скока чип может от ножет 1-1,2а и заряжаем пусть подолще зато все ровно одинакова будут банки
разумется 1 соединение надо сделать выравнивающее через 2омные резики потом их замкнут минут через 10-20(это чтоб не было болших уравнивающих токов если банки по разному разряжены )
тут куча бонусов во 1
1 модуль (на TP4056)
2 2 бп надо не выще 1,5 5в такой где угодно есть
3 все баки будут зарядены строго одинакова по напрягу

Добавлено after 53 minutes:
кстати китайцы модуль сделали изт 4 паралелных чипов https://geektimes.ru/company/dronk/blog/274242/
так что ....думайте

Добавлено after 51 second:
СпойлерИзображение
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Revenger
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Ср апр 24, 2013 19:52:44
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Revenger »

Ребят привет.
Не знаю, туда ли пишу, если нет - поправьте.
Я не мастер и не разбираюсь в параметрах, можете подсказать, можно ли заменить один элемент (LP2992 Micropower 250-mA) другим (XC6504A331MR-G)?. Напряжение стабилизации вроде одно и то же, первый стоит на питании модуля ЖПС, второй на плате управления квадрокоптера. Хочу на али заказать, т.к. сомневаюсь, что в местном магазине такое найду.
Т.е. сомнение в том, что если на квадрокоптер поставили нечто иное, вероятно там параметры получше в детальке, кроме напряжения выходного?

Маркировка первой и второй на смд корпусе есесьно отличается.

Ссылки на даташиты: первый http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lp2992.pdf второй http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 1MR-G.html
Аватара пользователя
Vadynik
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 11:41:56

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Vadynik »

Вот сижу и такая мысль посетила меня, ипб дает ли гальваническую развязку с учетом, что обычно синий кондер соединяет горячую и холодную земли? Мысли про юсб осцил...
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ypppu »

Ёмкость пропускает переменный ток, но ограничивает его величину.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

[uquote="Vadynik",url="/forum/viewtopic.php?p=3112208#p3112208"]Вот сижу и такая мысль посетила меня, ипб дает ли гальваническую развязку с учетом, что обычно синий кондер соединяет горячую и холодную земли? Мысли про юсб осцил...[/uquote] В данном случае считается, что холодная земля прибора должна быть обязательно заземляна. Если не предполагается заземлять корпус прибора, то конденсатор этот лучше выкинуть но это не правильно.

А вообще не надо этим париться, в осциллографе все нормально, развязывать от сети надо не осциллограф, а исследуемое устройство если предполагается подключать его к горячей части схемы.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

Товарищи, а сколько лет в реальности живут аккумуляторы в ИБП, если пропадания напруги - редкость, но иногда имеют место провалы напряжения ("свет моргнул")? Производители обещают 8 лет в буферном режиме.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Revenger
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Ср апр 24, 2013 19:52:44
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Revenger »

Моему ИБП примерно лет 5. Недавно были проблемы с проводкой, свет кратковременно мигал.... БП компа (соседнего без ИБП) не выключался, а комп с этим ИБП вырубался при каждом моргании...

п.с. еще 2-3 месяца назад, при полном отключении света, успевал даже в спящий режим комп отправить.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

реално года 2-3 если UPS хороший некоторые ипона мать выпаривают 7а всего за годик..-нет теплового крана от горячего транса нет обтекющей конвективной вентиляции в нем ...
насчет 5 лет в некоторых хорошо отстроеных смартУПС от АРС так и было... 8 лет....это фантастика....
продлить дизнь можно чуть понизив порог в режиме стенд бая до 13,5 или введя его термокомпенсацию по таблице по датчику прикрученому к клеме в ряде поверкомов введет адаптивный зарят и тренинг батарей по проогорамее периодически блок сам переходит на батарею на короткокое время немного разряжая батарею при нормалном питании...хорошо известно что простаивающий АКБ увеличивает свое ESR и частично теряет емкость-поры зарастают надо периодически его разряжать на 30-50% с последующим зарядом риск потери части времени в автономке если сразу после теста отключат сеть аввполне оправдан продлением жизни батарей-кстати так блок еще и оценивает ее параметры если скорость просадки питания ппревыщает норму(рост ESR + падение С) блок запоминает это и включает сигнал "батарея неисправна"
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

То есть, выходит года 2-3, а то и вообще пару месяцев? Печально. :(
А если мы ему зададим жёстко стабилизированные 13,8 В (режим заряда как в авто) и будем раз в месяц разряжать до минимума (то есть предполагается, что ИБП самодельный и всё в нём будет сделано по-человечески) - всё равно не вытянем 8 лет?

Вопрос собственно задавался почему. Дело в том, что из-за миганий света и волнения за судьбу ЖД я озаботился сборкой ИБП. "Продажные" модели отмёл сразу, ибо давно понял, что тут лучше самому.
Топологию выбрал нетривиальную, кому-то она покажется безумной.
Суть в том, что покупаю 18 шт. мелких свинцовых АКБ по 0,8 А*ч, соединяю последовательно. На эту батарею подаю стабилизированные 250 В постоянки. Ну и дальше подключается ПК с периферией.
То есть, получается такой ИБП-"онлайн", с максимальным КПД (нет двойного преобразования).
Работу ПК вместе с периферией проверял от регулируемого источника постоянки (ЛАТР с выпрямителем и сглаживающим кондером 300 мкФ). ПК нормально заводится от 190 В и работает, пока напруга не упадёт до 140В.
Всё казалось бы замечательно, но цена аккумулятора сравнивается с ценой готового ИБП и это придётся каждый раз покупать-выкидывать (как собственно и готовый кЕтайский ИБП :))) ).
Поэтому и спросил насчёт долговечности. Судя по вашим ответам, придётся делать обычную топологию: "низковольтный АКБ+преобразуй". :(
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ypppu »

При таком подходе не лучше ли доработать блок питания для системника? Он умеет вырабатывать 12 вольт - от них можно заряжать аккумулятор. А при пропадании напряжения в сети брать 12 вольт от аккумулятора, а 5 и 3.3 вольт получать преобразованием из 12 вольт?
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

Мысль неплохая, но аккумулятору нужно 13,8 В для полного заряда, а при разряде напруга упадёт до 10В. Системнику это наверняка сильно не понравится. К тому же, 5 и 3,3 В нужны с большими токами, сделать такие преобразователи непросто.
Была другая мысль - перепилить "горячую" часть БП, то есть выкинуть полумост, заменив его на "тянитолкай", а транзисторы последнего через драйвера - на выходы 494. Входное питание - 24В - для снижения тока через транзисторы и облегчения построения "дежурки".
Придётся также переделывать БП монитора и принтера, так как им нужны нестандартные напряжения - 16 и 32 В.
Подобную мысль уже подавали здесь как-то.
Но пугает перемотка трансформатора - его придётся сматывать полностью и заново мотать, ибо первичка в самом низу. Думаю купить б/у БП такой же мощности, как в моём ПК и поэкспериментировать на нём. Если что выйдет - просто переставить.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

diesel170 писал(а):Суть в том, что покупаю 18 шт. мелких свинцовых АКБ по 0,8 А*ч, соединяю последовательно. На эту батарею подаю стабилизированные 250 В постоянки
А мне идея нравится. musor явно сгущает краски, емкость конечно будет падать постепенно сокращая время работы от бесперебойника, но хватит лет на пять.
Проблему я вижу в другом, на всю эту гирлянду надо делать балансир с 18 ячейками иначе все эти аккумуляторы быстро разбегутся и вот тогда им точно кирдык! :cry:
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16450
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение rl55 »

diesel170 писал(а):из-за миганий света и волнения за судьбу ЖД я озаботился сборкой ИБП.

Вроде читал, что ЖД способен парковать головки в случае пропадания питания. Или возникающие при этом логические бэды имеются ввиду?
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

kentgaryk писал(а):на всю эту гирлянду надо делать балансир с 18 ячейками

Вот про это тоже задумывался, но ничего экономичного на ум не приходит. :(
rl55 писал(а):Или возникающие при этом логические бэды имеются ввиду?

Да, они самые, битые сектора.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Ответить

Вернуться в «Питание»