О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[r9o-11]

Понял, отстал.

Всё, у нас полночь близится, пора на третью боковую... Опа, телек же ещё сегодня не смотренный! Пойду, гляну, что там в мире творится...

[А_Кузьмич]

Так, вроде, на китайской барахолке есть недорогие 1-3 Вт КИТ-ы

Не советовал бы брать эту мелочь. Нет в ней ничего путёвого.

Добавлено after 5 minutes 3 seconds:

корвет, кстати, у меня тоже когда-то был, так что знаю, что это такое...

А я вот знаю, что такое ICE. Это вещь! Звук на уровне высококачественного лампового.
А если ещё на входе поставить лампу, с единичным коэффициентом усиления, и коммутацию, с лампой или без.
И аудиофилам послушать. Интересен их базар. Особенно когда они потом узнают, что играл транзистор, да ещё D класс.
Но если АС не очень, то конечно лучше не тратиться.

[Hood-совет]

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3112113#p3112113"]И аудиофилам послушать. Интересен их базар.[/uquote]
- Ну что, айс?
- Не, не айс...

(из "базара" аудиофилов)

[Ратмир]

айс айс бэби

[Hood-совет]

"ICE, ICE Baby". Можно продать фирме рекламный слоган. А на выручку купить тыщу ламп и пиццот трансформаторов.

[as265]

[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3111890#p3111890"]Вот те продукты, что обведены синим, хорошо будет слышно. И, то, что обведено красным, тоже как-то неправильно окрашивало 8кГц (хотя, может быть, это были какие-то биения, связанные с ухом ).[/uquote]Какие-то там кратные 250 Гц тону.

Ухо - да, это такая штука, у которой тонны собственной нелинейности.

Ваш эксперимент дает слышимые искажения по той причине, что тестовые сигналы лежат не в самой чувствительной области, а там, где у Вас предполагается слушать гармоники, полезного сигнала нету. В музыке так не бывает, там все инструменты - широкополосные, и никакие тарелочки не цыкают только лишь на 10 кГц, если их, конечно, не отфильтрует горе-звукореж плагином.
Есть еще примеры тестов, которые могут засрать вроде бы нормальный усилок, который на музыке не шкрябает, - 19 кГц+20 кГц 1:1. Там 19 кГц и 20 кГц - основные тоны, которые ухо очень плохо слышит, а разностный тон 1 кГц ничем не маскируется.
То есть это всё шибко условно. А потом гонятся за -100 дБ значениями.

Кстати говоря, насчет ушей. Попробуйте (не слишком громко) послушать, например, 3000+3040 Гц. Или послушать музон на одной лишь пищалке с фильтром, чтоб оно от пары кГц только играло. Там и услышите, собственно, искажения самого уха, когда слышно то, что пищалка физически не может воспроизвести.

[HariusHek]

[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3111962#p3111962"]Так сейчас многие неплохо отзываются об усилителях в классе Д.[/uquote]

Немогу делать выводы, не послушав, но и покупать усилитель за 15 000 только для того, чтобы послушать - не считаю разумным...

Скрипёжь.

[as265]

Не знаю, что там 15 тысяч, но собрать "по шитодате" от микрухи усь - много ума не надо, да и дешевле выходит, чем брать готовое.

Одно важно - ABX коробочку собрать, ибо многие усилители по уровню искажений претендуют на грань неразличимости, что бы кто ни говорил, и abx сравнение в данном случае уместно.
Это, конечно, если хочется проверить _себя_ еще заодно. Сначала "послушать" по-своему, а потом в abx определить вероятность того, что это достоверно различается в определенную сторону.

Может наступить (не)приятное удивление, и старый мир разниц порушится.

Хотя в D классе, конечно, надо с фильтром на выходе еще не напортачить. Дроссели очень неприятно входят в насыщение, поэтому надо рассчитывать их с запасом по току.

[As]

as265, мы с Вами, вроде, уже обсуждали, почему нельзя оценивать качество усилителя методом "быстрого переключения"? Будем начинать бессмысленный спор заново?
Хорош только тот усилитель, звучание которого кажется хорошим и через несколько минут, и через несколько недель!
(не знаю, как у Вас, а у меня таких уже два, продолжаю работу... )

[А_Кузьмич]

Вот здесь слушаем и сравниваем. И на лету и по всякому. Друзья собираются. Каждый приносит что-то своё. И транзисторы сюда же. Хоть в тёмную, хоть как угодно.
А Вы покажите, что сравниваете и как?
Что-то фото не вставляется, ща буду урезать.

[as265]

То есть переключать надо медленно, надрываясь и кряхтя?

Но от слепого не нужно отказываться. важны не какие-то детали, а результат их взаимодействия со слухом, а не с предрассудком, а уж тем более с закрепленным отслушиваниями воображением.

[А_Кузьмич]

as265
У меня складывается такое подозрение, что здесь на форуме очень много людей, которые спорят о вкусе ананасов, похоже их никогда не ели.
Поэтому, чувствую, что теряю время. Бесполезно им что-то рассказывать, объяснять.

Добавлено after 5 minutes 14 seconds:

Хорош только тот усилитель, звучание которого кажется хорошим и через несколько минут, и через несколько недель!
(не знаю, как у Вас, а у меня таких уже два, продолжаю работу... )

Вот это всё - пустые разговоры, провести время. Вы покажите свои два...

[Ратмир]

Я предлагаю посидеть в тишине. Послушать утро в деревне, петушки поют. Они орут уже в 5 утра
Послушать утренний воздух. Сегодня утром он напоминал сентябрь

[Hood-совет]

Аудиофилы кинулись забивать в поисковик "утро в деревне утренний воздух слушать лослесс".

[As]

[uquote="Ратмир",url="/forum/viewtopic.php?p=3112617#p3112617"]...Послушать утро в деревне, петушки поют. Они орут уже в 5 утра...[/uquote]Каждое утро слышу... А ещё очень полезно тренировать слух, устроив охоту на комаров в полной темноте (правда, комары нынче немного запаздывают - но это не страшно, зато есть время подготовиться! )

[as265]

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3112418#p3112418"]здесь на форуме очень много людей, которые спорят о вкусе[/uquote]столовых приборов - ложек, вилок, ножей

[Nikson1]

[uquote="Hood-совет",url="/forum/viewtopic.php?p=3112664#p3112664"]Аудиофилы кинулись забивать в поисковик "утро в деревне утренний воздух слушать лослесс".[/uquote]
Наслаждайтесь. http://www.umopit.ru/Aura.htm

[r9o-11]

as265, так тот скрин из «эксперимента» показан только для того, чтобы увидеть продукты интермомуляционных искажений - так сказать, для оценочного сравнения с левым скатом маскировочной кривой (ну, и в ламповом усилителе эта «юбочка» может быть гораздо шире, тут уж как настроишь). И повторюсь – скрин сделан на этапе настройке мощного эмиттерного повторителя (в окончательном варианте там всё гораздо лучше, но неинформативно ), снимать же характеристики с лампового усилителя лень…

Про слышимость гармоник от 250 Гц согласен – слышны только потому, что попадают в «чувствительный» участок спектра. Такие частоты выбраны для оценки IMD 3-го порядка ("юбочки").

Про тест с близкостоящими частотами где-то читал, может быть и здесь. Да, интересный эксперимент. Только немного сложный для понимания – я его так и не усвоил, но помню, что начинал сразу колонки двигать и искать «лишние» отражающие поверхности в комнате.


Класс Д пока собирать не собираюсь, покупать тем более.

«Послушать утренний воздух» - это да, это красиво. Это по-нашему, по-депешмодовски…

[Ратмир]

Я вчера траву покосил вокруг дома. Сегодня утром слышится запах свеже скошенного сена.
Самое интересное имеем ввиду запах, а говорим слышиться.
До чего богат русский язык!

[r9o-11]

А у меня вот руки недоходят сесть и трансы помотать....

А_Кузьмич, про "вкус ананасов" - так на этом форуме, наверное, есть тема о том, кто и что собирал и собирает. Я, правда, точно этого не знаю - не читал и даже не искал, так как предпочитаю просто потрепаться ниочём.