Создание ЧПУ

[SIM31]

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3109585#p3109585"]ни один CAM не умеет "включать лазер")[/uquote]
Подача пластика разве не аналогична включению лазера? 3D принтер подает пластик, гравер светит лазером, разницы ни какой.

[smacorp]

3D принтер подает пластик, гравер светит лазером, разницы ни какой никакой

Ну, а подумать? Нужно не просто светить лазером, а ещё и управлять его мощностью через ШИМ.

[SIM31]

У меня есть лазерный гравер, использую как резак его, мощность всегда 100%. Для изготовления печатных плат так же мощность не регулируют, там и так лазер слабый. А если нужны полутона, это целое искусство, оттенки на дереве очень нелинейно зависят от мощности. Дерево белое и сначала отражает лазер, потом резко чернеет и выгорает в точке засветки. Так что там шаманство и с G-кодами и технологией самой ))

[smacorp]

Для изготовления печатных плат так же мощность не регулируют, там и так лазер слабый

Вон оно чо, Михалыч... А мужики-то и не знают. Беда.

Ну, тогда успехов в засветке фоторезиста лазером без регулировки мощности.

[arkhnchul]

[uquote="SIM31",url="/forum/viewtopic.php?p=3109594#p3109594"]Подача пластика разве не аналогична включению лазера? 3D принтер подает пластик, гравер светит лазером, разницы ни какой.[/uquote]
похоже, вы маленько не понимаете, о чем я говорю) CAM-у совершенно пофигу, что там за телодвижения в действительности имеют место, он оперирует собственными примитивами типа "здесь идет рабочий ход (==один из вариантов feed move) в точку (X,Y,Z)", "здесь прошла смена инструмента на №4", "холостой ход (==rapid move) в (X,Y,Z)" и прочее в таком вот аксепте. Преобразование таковых примитивов в гкод, который понимает станок - отдельная песня.
Вот у меня, например, на большом самодельном раскройщике разрешается включение луча как M64P0, запрещается по M65P0; мощность выставляется двумя этапами - M68 E1 Q[perc] и M03 [ss], где perc - некий процент от максимально возможного тока, ss - количество импульсов на миллиметр; при этом трубка зажигается только с началом рабочего хода (отсюда термины вида "разрешается/запрещается"). Сие достаточно экзотическая конфигурация, но для CAM-а - программы, которая генерирует код - она ничем не отличается от великого множества других вариантов, среди которых просто нет никакого стандарта. Если скормить такой код, совершенно корректный для моего станка, какому-нибудь игрушечному граверу или промышленному монстру - они его в лучшем случае не поймут.

ЗЫ и нет, математически разница огромна. "принтер давит пластик" - это линейное перемещение оси экструдера, "светить лазером" - простое управление цифровым (с изменением мощности - аналоговым) выходом.

[SIM31]

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3109639#p3109639"]похоже, вы маленько не понимаете, о чем я говорю) CAM-у совершенно пофигу, что там за телодвижения в действительности имеют место, он оперирует собственными примитивами типа "здесь идет рабочий ход (==один из вариантов feed move) в точку (X,Y,Z)", "здесь прошла смена инструмента на №4", "холостой ход (==rapid move) в (X,Y,Z)" и прочее в таком вот аксепте.[/uquote]

Ну и что? Координаты X-Y универсальны, ось Z игнорируем. То что у каждого станка свои заморочки, это особенности прошивки. Даже одинаковые станки с разной прошивкой могут быть несовместимы по G-коду. Суть то не отличия искать, а общие черты для упрощения создания универсального инструмента.

ЗЫ и нет, математически разница огромна. "принтер давит пластик" - это линейное перемещение оси экструдера, "светить лазером" - простое управление цифровым (с изменением мощности - аналоговым) выходом

Ни какой разницы. На выходе микроконтроллер установил логическую 1, 3D принтер давит пластик, а лазер режет материал. Обратный ход пластика естественно гравером игнорируется. Скорость подачи пластика так же игнорируется или имеет смысл мощности лазера. Все лишнее игнорируется, так как лазерный гравер проще, он одномерный, а часто и дискретный, без аналоговых оттенков.

С фрезой отличий больше, G-код надо инвертировать, чтобы идти сверху вниз и не ломать перегородки или фрезу, другая логика совсем, посложнее 3D принтера и гравера вместе взятых.

Добавлено after 13 minutes 45 seconds:
[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3109632#p3109632"]успехов в засветке фоторезиста лазером без регулировки мощности.[/uquote]

Я испаряю черную краску если что с платы, не фоторезист ))

[arkhnchul]

[uquote="SIM31",url="/forum/viewtopic.php?p=3110090#p3110090"]Ни какой разницы. На выходе микроконтроллер установил логическую 1, 3D принтер давит пластик[/uquote]
какбе, "принтер давит пластик" - не просто высокий уровень на одном из пинов, экструдер - полноценная ось, участвующая в скоординированном движении. В принципе можно снять сигнал dir экструдера, но при этом получим некоторую проблему с генерацией программы в CAM-ах, знать ничего не знающих про экструдер.

[lee]

Пришли пластины и ролики ремней вчера, поменял все пластиковые пластины, откалибровал Z кровать, приехал SBS с FDplast белый за 600 + рублей за 1 кг (658 вроде).

Попробовал немного покалибровать, очень поддается настройке и послушный и предсказуемый пластик (первые ощущения).

Здесь видео второй печати, на первом слое дальний брим оторвался вначале, поэтому немного не ровный, в целом результатом доволен.

есть еще над чем работать,

На видео куб 50х50 с толщиной стенки (периметра) - 1 нитка (~0.3-0.4 мм) печатался чтобы откалбировать flow rate.


P.S.

Поробовал напечатать фигурку, есть проблемы с охлаждением (надо делать обдув нормальный), т.к. малые площади не успевают затвердевать и портят фигуры. В настройках проставил замедление скоростей на малых площадях слоев + кулер постоянно крутится но он вниз, а не на пластик дует.

В целом неплохо, до этого никогда не получалось более менее ровных периметров печатать, постоянно он ребристый получался со смещением слоев небольшим относительно друг друга.

А тут еще есть проблемы с жесткостью (кубы из пластика не прочны, и если за рычаг какой-нибудь подергать видно как рама ходит немного). У меня есть метал. кубы но они стандартные под M5, а этот с соберизавода дешевый профиль под M6. Попробую на aliexpresse когда руки дойдут нормальный профиль собрать и сделать более жесткую конструкцию.

Еще по этим роликам, вроде оч. качественно ездят, тихо, никаких люфтов нет - т.к. эксцентрики хорошо преднатяг настраивают, но вот если на длинном рычаге покачать немного картеку с двойной металл рамой на поликарботнатных (что жестче) роликах, то все равно ходит немного, люфтов нет - упругие перемещения, сам профиль вроде не гнет, я думаю это болты + пары трения подшипников. Но чтобы это происходило нужна довольна большая нагрузка, судя на фото она при печати не развивается. Поэтому этот фактор не должен особо мешать.

Хотя судя к этим движениям прибавляется свободное движение рамы упругое. Еще на фигурке снизу слои смещены, я на лету менял разные настройки для калибровки пластика, похоже USB подвис и произошло смешение.

[Sailanser]

Визуально вроде норм. А как печать с SD карты идет? Я уже давно отказался от прямой печати с компа, USB бывает себя неадекватно ведет, так что печатаю только с карты.

[lee]

[uquote="Sailanser",url="/forum/viewtopic.php?p=3111429#p3111429"]USB бывает себя неадекватно ведет, так что печатаю только с карты.[/uquote]

Я нашел косяк, это не USB был - там пластик с катушки соскальзывает и закручивается на оси и застревает, это приводило к пропуску шагов, т.к. картека не могла двигаться поскольку ее filament как собаку на поводке держал

Я замерял инфракрасным датчиком температуры, у меня моторы греются по 40-47 градусов.

Они 55 Ncm, 1.5 А, я думаю там ограничен ток + плата 12 вольтная, я заказал smoothieware 32 bit ARM 24 V и моторы 59Ncm nema 17 2A, эти не мои (моторы и мозги) скоро отдавать придется (с работы брал).

На новой плате думаю выставить нормально ток, чтобы развить более высокие скорости и не бояться пропусков шагов.

[Sailanser]

А знакомо, знакомо, У меня такая фигня была когда на одной из катушек в намотке пластика прехелест был, на это тоже надо внимание обращать, редко но бывает.
Кстати а то все забываю спросить, а какие габариты принтера в итоге вышли? На фотках достаточно крупно выглядит.

[lee]

[uquote="Sailanser",url="/forum/viewtopic.php?p=3111843#p3111843"]какие габариты принтера в итоге вышли?[/uquote]
Мне он наоборот компактным кажется.

Длина пофиля ровно 300, на кубах увеличенные площадки на 2.5мм с каждой стороны + 2 ширины профиля 20, итого 345мм куб.

Он меньше чем prusa I3. Ремни немного в сторону на верхней оси убрал, сейчас поле 160 x 140 x ~ 180-200.

по X там 200 легко будет (после того как переделаю extruder, по Y вот непонятно. Там можно выжать 200 без увелечения профиля но придется изменять крепление ремней. Пока проблемы с размером поля не встанет не буду Y менять. Меня пока все тут устраивает, я за все время еще не разу не печатал запчасть больше 200x140 (учитывая ее диагональное размещение).

[PHPScript]

arkhnchul, Посмотрел плагины.... Стандартный нормально выводит код, а вот модифицированный почему то только строки М3 и М5. Можешь сделать скрин с своими настройками?

[Ruzik]

lee
Хотел спросить, винтики под крест нормально зажимают, верней достаточно ли момента затяжки, который можно сделать отверткой?

[arkhnchul]

в полях недопостпроцессора доступны для подстановки переменные:
{X},{Y} - координаты
{F} - значение фидрейта
{S} - значение интенсивности
{N} - перевод строки
{ON},{OFF} - строки из полей laser on/off

[tihohod]

[uquote="Ruzik",url="/forum/viewtopic.php?p=3112550#p3112550"]leeвинтики под крест нормально зажимают[/uquote]

Для станков надо использовать чорные винты под шестигранник. Если винты не чорные, а белые или там желтые или не под шестигранник, то станок не заработает.

[lee]

[uquote="Ruzik",url="/forum/viewtopic.php?p=3112550#p3112550"]lee винтики под крест нормально зажимают[/uquote]

Это шестигранник М5 с соберизавода, у меня болты кончились и я использовал под крест на пластиковых деталях (например кронштейны латунных гаек на Z оси, держат они нормально на такого рода нагрузках (на уголках не проверял), но все равно заменю, не нравятся они мне.


> Для станков надо использовать чорные винты под шестигранник.
если это не сарказм про то что надо покупать болты за 20р штуки с китая, а какие-то мысли про прочность/жесткость и тд, то черные болты просто не покрытый металл и подвержен коррозии, их обжигают в масле или воронят, другие покрывают их после изготовления (цинком, никелем и тд) у китайцев черный пассивированный цинк есть, у нас сколько не искал не нашел и с плоской головкой тоже.

А если это сарказм то попробуйте куб соединительный своими болтами закрутить без плоской головки, или пластину соединить с обратной стороны каретки где зазор 1.5 мм.

[Ruzik]

tihohod
А ктож спорит, не только черные болты под шестигранник, но если не использовать профиль, а именно 2040 как у тебя, то вообще не заработает.

lee
Сарказм был скорее в мою сторону, хотя возможно просто сарказм.

[arkhnchul]

[uquote="lee",url="/forum/viewtopic.php?p=3112870#p3112870"]черные болты просто не покрытый металл[/uquote]
ну как сказать "просто"... таки под черными обычно подразумеваеются высокопрочные.

[uquote="lee",url="/forum/viewtopic.php?p=3112870#p3112870"]у нас сколько не искал не нашел и с плоской головкой тоже[/uquote]
таки есть рыбные места)
http://www.krepika.ru/catalog/18301/
http://www.krepika.ru/catalog/18258/

[tihohod]

Сарказм-не сарказм, а винты из легированной стали класса прочности 12.9 и правда очень хороши. Сломается ключ, согнется профиль, сорвется резьба на пазовом сухаре, но винт будец цел, невредим и готов к новым приключениям