Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

спасибо, мужики, на одну хрень в моей башке меньше.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
Откуда: Москва и область.

Сообщение Virtue »

Почитал тему про стабилитрон. В случае с постоянным источником питания и постоянным токопотреблением мне все понятно. Но что делать и какие стабилизаторы применять, в случае если напряжение питания скачет в некоторых пределах, и токопотребление тоже все время разное?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

блин...а поучить основы ?
вариантов куча
1забить болт
2 выкрасить выбросить
3 взять чтото из 78ххх
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Для таких случаев придумали:
а) эмиттерный повторитель;
б) компенсационные стабилизаторы.

Эмиттерный повторитель позволяет многократно снизить вариации тока через стабилитрон.
Компенсационные стабилизаторы - это вообще схемы с полноценной ООС по напряжению.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
Откуда: Москва и область.

Сообщение Virtue »

Про 78ххх думаю пока. Эмитерный повторитель тоже рассматриваю. А если протые микросхемки стабилизаторы? Типа TDA3664 или LM2574N-5.0/NOPB. На входе судя по описанию там от 3 до 45В, а на выходе стабильные 5В. Как они вообще в работе по сравнеию с более основательными схемами?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Это всё стабилизаторы компенсационного типа.
Целесообразность применения того или иного типа определяется вашими требованиями и возможностями, здесь не озвученными.
Контактная информация:
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
Откуда: Москва и область.

Сообщение Virtue »

Возможности у меня простую схемку из микры сделать. Какие могут быть требования для определения целесообразности?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

входные и выходные параметры...в части КПД стоит смотреть в сторону 2596и подобных
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 23:03:16

Сообщение _dmx_ »

Добрый день. Есть вот такая схема. На тп напряжение по степенно растет по мере прогрева терморезистора Как сделать так чтоб напряжение на клапан тп поступало не меньше 12 вольт. Сопротивление клапана 42 ома напряжение от 11 до 15 вольт. (Авто)
Вложения
SmartSelectImage_2017-05-28-02-41-41.png
(61.94 КБ) 370 скачиваний
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

_dmx_, а какой ток потребляет клапан? Судя по полевику - немаленький. Вообще-то сложновато получить 12 вольт (с большим током) в момент, когда оно 11 вольт. Пару вариантов есть:
1) Если моменты, когда напряжение составляет 11 вольт - короткие и не частые, то электролитический конденсатор большой емкости спасет.
2) в остальных случаях - микросхема step-up конвертер (либо ШИМ-контроллер) в сочетании с мощными транзисторами.
Второй вариант увы относительно схематически сложный.

Добавлено after 6 minutes 9 seconds:
Зачем, если не секрет, нужно, чтобы напряжение не падало ниже 11 вольт? Если клапан в эти моменты недостаточно открывается, то можно поиграться с настройкой переменного резистора (который на 10 кОм)
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 23:03:16

Сообщение _dmx_ »

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3115010#p3115010"]_dmx_, а какой ток потребляет клапан? Судя по полевику - немаленький. Вообще-то сложновато получить 12 вольт (с большим током) в момент, когда оно 11 вольт. Пару вариантов есть:
1) Если моменты, когда напряжение составляет 11 вольт - короткие и не частые, то электролитический конденсатор большой емкости спасет.
2) в остальных случаях - микросхема step-up конвертер (либо ШИМ-контроллер) в сочетании с мощными транзисторами.
Второй вариант увы относительно схематически сложный.

Добавлено after 6 minutes 9 seconds:
Зачем, если не секрет, нужно, чтобы напряжение не падало ниже 11 вольт? Если клапан в эти моменты недостаточно открывается, то можно поиграться с настройкой переменного резистора (который на 10 кОм)[/uquote]

Ток 0.28 А.
Мне нужно чтоб оно не плавно шло на клапан а сразу не менее 11 вольт так как когда плавно подаешь клапан не доконца открывается. Я думал поставить стабилитрон чтоб он не пропускал напряжение на клапан до 11 вольт.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Для того, чтобы бороться с плавностью, применяют ОУ триггеры, а не стабилитроны.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Добрый день. У меня такой вопрос про крутизну биполярного транзистора.
Как известно крутизна это отношение небольшого изменения тока коллектора к вызвавшему его небольшому изменению напряжения базы.
Так вот, непонятно то , что на базе ведь всегда будет напряжение около 0.7в, для того что бы транзистор прикрылся. И даже у полностью открытого транзистора будет тоже около 0.7вольт. ок каком изменении напряжения идёт речь, о милливольт ах чтоли?
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Сообщение noise1 »

Чем управляется биполярный транзистор? Чем полевой? Учитесь сами ответы находить в книгах. Это не вредность, надо самому сначала попробывать найти ответ в книге, в жизни пригодится. Не на все интернет даст ответ.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Биполярный управляется током. Полевой напряжением.
Про крутизну биполярного сказано, что это есть именно изменение напряжения.
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Сообщение SERJ »

noise1 писал(а):Чем управляется биполярный транзистор? Чем полевой?
jast321 писал(а):Биполярный управляется током. Полевой напряжением.
С осторожностью принимайте советы людей наподобие noise1. Они нахватались верхушек, а четкого понятия у таких людей нет, поэтому они могут нести всякую чушь.

ЛЮБОЙ ТРАНЗИСТОР, будь он полевой или биполярный, управляется и током и напряжением.
Для примера берем обобщенную "ВХОДНУЮ ХАРАКТЕРИСТИКУ" биполярного транзистора.

Изображение

Видим, что никакого ФИКСИРОВАННОГО напряжения на базе 0,7 вольт нет, да и быть не может. При подаче входного сигнала на базу напряжение на базе меняется, хотя и в небольших пределах. [uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3115208#p3115208"]У меня такой вопрос про крутизну биполярного транзистора.[/uquote]Крутизна биполярного транзистора определяется как обычно по ВХОДНОЙ характеристике.

Изображение

Теперь о том, почему пошло не совсем верное утверждение, что БИПОЛЯРНЫЙ ТРАНЗИСТОР управляется током.

Просто при расчетах ЛЮБОЙ ТРАНЗИСТОР представляют как четырех полюсник.
Почитать можно хотя бы здесь.
Параметры транзистора как четырехполюсника

Вначале биполярный транзистор по АНАЛОГИИ С ЛАМПАМИ представляли для расчетов четырехполюсником с Y-параметрами, где параметр Y21 и был по сути КРУТИЗНОЙ.
Вот здесь еще можно почитать про представление биполярного транзистора Y-параметрами.
Y-параметры транзисторов

Но представление биполярного транзистора с помощью Y-параметров оказалось не совсем удобным и со временем при расчетах биполярный транзистор стали представлять в виде четырехполюсника с h-параметрами в которых нет явного представления крутизны биполярного транзистора.

Для системы h-параметров в качестве входного параметра задается ток I1
Вот отсюда и пошло не совсем верное утверждение, что БИПОЛЯРНЫЙ ТРАНЗИСТОР УПРАВЛЯЕТСЯ ТОКОМ

Правильнее говорить, что:
"Если при расчетах биполярный транзистор представлять как четырехполюсник с h-параметрами, то в качестве входного сигналом мы принимаем входной ток.
Если при расчетах транзистор представлять четырехполюсником с Y-параметрами, то входным сигналом мы принимаем входное напряжение"

Кстати ПОЛЕВОЙ же транзистор УДОБНЕЕ представлять, как и ЛАМПЫ с помощью Y-параметров, где и присутствуют ДЛЯ РАСЧЕТОВ и входные напряжения, т.е. все атрибуты, что применялись при расчетах на лампах. Что в принципе и приняли.

Это все так кратно, а подробнее читайте уже в книжках.
Вложения
кр.GIF
(6.93 КБ) 482 скачивания
вх.GIF
(5.9 КБ) 561 скачивание
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Сообщение noise1 »

Умный Вы, человеку попроще надо. Конечно верхушки, всего навсего человеку еще и матрицы для начала выучить надо. Вы еще про коэффициент переноса, коэффициент инжекции.... Так умно будет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16658
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Он прав. Даже давая элементарные сведения, не следует упрощать их до безобразия. Иначе потом, когда догма закрепится, её трудно будет вышибить. Лучше сразу же разжевать непонятку.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

да уж имено так
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 17:02:32

Сообщение BlYur »

Народ, ткните носом в даташит, плз, а то я на бронепоезде.
Какой ток кушает один вход ULN2003? Каково падение напряжения на переходе коллектор-эмиттер?

Изображение
Ответить

Вернуться в «Теория»