Транзисторные ключи.

Обсуждаем цифровые устройства...
Аватара пользователя
terio007
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Re: Транзисторные ключи.

Сообщение terio007 »

И с пищалки наклеечку снимите, будет громче пищать... :)
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Транзисторные ключи.

Сообщение musor »

это можно толко после полной стирки о чем и говорит стикер а до того лучще не трогуть
чесно говоря не понял проблем с поляками вобще там бипол вполне ктит бочку на чип блющки если хто усек хотим смотреть на смартфонекино со звуком но моно...а это не круто совсем
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
AlexKaz
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2017 18:26:12
Откуда: Пермь

Re: Транзисторные ключи.

Сообщение AlexKaz »

Приветствую уважаемых форумчан!

На схеме вместо 5В-генератора прямоугольного сигнала стоит МК, задающий частоту генерации, вместо 12В - трансформатор 220>12 + диодный мост c конденсатором (ёмкость видимо не важна). "Нормальной" земли в сущности нет, пока что провод на банку на улице не закинут.
Проблема в странных осцилляциях в схеме. Если подключить осциллограф хоть на vhod1, хоть на vyhod1, увидим, что сигнал совсем не прямоугольный (осцилл в порядке). В то же время, если отвязать МК и замерять только его вывод - сигнал прямоугольный. Подскажите пожалуйста, почему происходят осцилляции. Дело в земле, или в схеме где-то не хватает диода?

P.S. Тему читаю, но страниц немало.
Вложения
oscill.png
(3.43 КБ) 580 скачиваний
schema.png
(25.46 КБ) 540 скачиваний
Аватара пользователя
AndTer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Re: Транзисторные ключи.

Сообщение AndTer »

AlexKaz писал(а):вместо 12В - трансформатор 220>12 + диодный мост c конденсатором (ёмкость видимо не важна).
А может таки важна? Да ещё и стабилизатор(кренку) стоит поставить.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
AlexKaz
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2017 18:26:12
Откуда: Пермь

Re: Транзисторные ключи.

Сообщение AlexKaz »

Поставим трансформатор на большее напряжение, стабилизатор 12 V. Предполагаю, что пульсации даёт транзистор, на плате он KTC2026 - что подвернулось под руку. Судя по даташиту, при напряжении К-Э ~12В ток коллектора сильно нелинейный при требуемом токе базы, отсюда чудеса на осцилле. Или поменяем номиналы резисторов.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Транзисторные ключи.

Сообщение musor »

??? чтоза редкостный БРЭД??
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20169
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Транзисторные ключи.

Сообщение Martin76 »

При таких номиналах резисторов в коллекторной цепи транзистора и его питании 12 В есть большая вероятность угробить входные цепи МК.
AlexKaz
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2017 18:26:12
Откуда: Пермь

Re: Транзисторные ключи.

Сообщение AlexKaz »

Martin76 писал(а):При таких номиналах резисторов в коллекторной цепи транзистора и его питании 12 В есть большая вероятность угробить входные цепи МК.
Спасибо, подумаю. Прикинул, номиналы резисторов увеличил на порядок. Можете поделиться ссылкой на хорошую литературу, почему вероятность большая? А то выяснять по интернетам - не столь продуктивно. Уровня примерно такого http://www.radioscanner.ru/files/electronics/file5502/ . Будет здорово увидеть предложенную Вами книжку/справочник/учебник всем посетителям топика, а мне ещё и полезно. :write:

Добавлено.
Видимо речь идёт о разности сопротивлений транзистора в открытом состоянии и МК, но что-то не соображу.
Аватара пользователя
Jack_A
Друг Кота
Сообщения: 6307
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Re: Транзисторные ключи.

Сообщение Jack_A »

Martin76 писал(а):При таких номиналах резисторов в коллекторной цепи транзистора и его питании 12 В есть большая вероятность угробить входные цепи МК.
Вот тут и я не понял - в приведенной ТС-ом схеме есть имитатор выходов МК, про входы ни слова. Другое дело, что ТС опять же ни словом ни обмолвился о питании самого МК ( без стабилизатора? от 12В через гасящее сопротивление ? ) - в этом случае не только входам - всему МК грозит абздец. Резистор в базе сильно занижен, такой разве что для совсем убогого транзистора с бета < 20, но и то ток выхода МК не такой уж запредельный , если это АВР, то I_io_max < 40 мА. Тип МК из соображений секретности у ТСа можно узнать только под пытками. Видно, таймер ваяется для взр. устройства :shock:
AlexKaz писал(а): ток коллектора сильно нелинейный
Ток не бывает ни линейным, ни нелинейным, ни квадратным - линейной или нелинейной бывает зависимость тока от напряжени, входного тока, температуры и еще чего хошь. Тут я вынужден согласиться с ув. musor'ои в оценке поста, хотя и в более политкорректном выражении "малосмысленный текст" .
"разности сопротивлений транзистора в открытом состоянии и МК" - этот шедевр мысли вообще для понимания недоступен.
Изображение
AlexKaz
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2017 18:26:12
Откуда: Пермь

Re: Транзисторные ключи.

Сообщение AlexKaz »

Да, питание 5В стабилизировано, обычная атмега. Само собой, зависимость, а не ток. Хотя как ни назови, для цепи хрен редьки не слаще. Нет, не часы, обычный стробоскоп с регулируемой частотой. :)
На след. неделе отстреляемся с исправлением ошибок (вместо резистора в цепи коллектора поставить нагрузку 12кОм, номиналы резисторов в базе и БЭ подправить), отпишусь если возникнут те же "волны на лимане". Спасибо за указание на ошибки.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25199
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Транзисторные ключи.

Сообщение КРАМ »

Странное какое то обсуждение... :facepalm:
1. Ток базы будет равен (5-0,7)/0,3=14 мА. Многовато, конечно, но не катастрофа и к вопросу поставленному Алексом не имеет никакого отношения.
2. Ток коллектора при нагрузке 90 Ом и питании 12 вольт в режиме насыщения составит примерно 130 мА. То есть при Вст=50 (например), коэффициент насыщения составит 5. Не так уж и много. Да и влияет это лишь на время рассасывания.
3. Поскольку показанные автором эпюры содержат одинаковые пульсации частотой 50 (пятьдесят!!!) Герц расположенные как на высоком, так и на низком уровне выходного и входного сигналов, то к пульсациям источника питания этот эффект не имеет никакого отношения (пульсации после выпрямителя имеют частоту 100 Гц и совершенно другую форму), а в режиме насыщения ключа (низкий уровень) вообще невозможны по определению.
Из чего следует простой вывод, что сии пульсации возникают из-за отсутствия вменяемого общего провода между схемой ключа со своим источником и схемой генератора импульсов со своим. Сиречь все это МЕТРОЛОГИЯ, а не реальные процессы.
pavlovp
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2017 11:33:28

Ключ на полевике!!!

Сообщение pavlovp »

Доброго времени суток!! Пытаюсь разработать ключ на полевом транзисторе для светдиода, который требует питание 3A напряжением 6В. Скорость как нарастания так и спада импульса должна быть в пределах 20-50нс. Возникает вопрос как добиться такой скорости включения и выключения. Пробовал собрать схему на КП901А(прикреплена к сообщению). Если со включением все хорошо, то с выключением, которое составляет от 100мкс сами понимаете... На затвор подаю импульсы с ГИС амплитудой 10В, пробовал подавать больше но скорость от этого практически не изменяется. Это мое первое ключевое устройство поэтому вынужден просить помощи!!! Заранее благодарю за любые подсказки :)
Вложения
ключ.JPG
(41.72 КБ) 560 скачиваний
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Транзисторные ключи.

Сообщение musor »

схема неверная у вас не ключ а ...недоразумение...
при таком выходе затворного резистаора о каких надосекундах можноговарить?
1 перенести диод в сток 2 обеспечить драйвер затвора с выходным сопротивление 10-50ом...
2 шунти резик затвора шоткой
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Транзисторные ключи.

Сообщение korob »

pavlovp писал(а):Скорость как нарастания так и спада импульса должна быть в пределах 20-50нс.
Не скажу конкретно о Ваших цифрах (20-50нс.), но на мой взгляд "моргать" светодиодом с максимально возможной скоростью лучше шунтирующим биполярным ключом. :roll:
Изображение

Правда в таком случае управляющий сигнал должен быть инверсным.
Вложения
LED.JPG
(13.62 КБ) 948 скачиваний
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Транзисторные ключи.

Сообщение musor »

мне интересно зачем такие фронты диоду....
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Транзисторные ключи.

Сообщение korob »

Цифровые изоляторы, оптические передатчики ВОЛС и т.д. и т.п. :roll:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
AlexKaz
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2017 18:26:12
Откуда: Пермь

Re: Транзисторные ключи.

Сообщение AlexKaz »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3082227#p3082227"]...
Из чего следует простой вывод, что сии пульсации возникают из-за отсутствия вменяемого общего провода между схемой ключа со своим источником и схемой генератора импульсов со своим. Сиречь все это МЕТРОЛОГИЯ, а не реальные процессы.[/uquote]

Оказался неподходящий номинал конденсатора на пятивольтовом выпрямителе :)) Полностью наш косяк.
А вот результат (видео) https://cloud.mail.ru/public/3hDJ/49tq9VZg4
Всем спасибо ещё раз.
Аватара пользователя
BlYur
Открыл глаза
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 17:02:32

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение BlYur »

Народ, помогите подобрать нужный транзистор.

Хочу через микроконтроллер управлять пакованом светодиодов (50 штук), как на схеме.
Транзистор может быть, как NPN, так и PNP, но обязательно в корпусе для поверхностного монтажа.
Вся схема питается от .
Общий ток через светодиоды - 500мА.
Управляющий ток базы - 5-10мА.

Для схемы очень важно соблюдение указанных значений тока, т.к. если их превысить - жопа контроллеру, а если токи будут меньше - светодиоды потеряют в яркости.
Поэтому необходимо точно знать падение напряжения на участке база-эмиттер, для точного расчёта резистора базы, а также падение напряжения на участке коллектор-эмиттер, для точного расчёта ограничительных резисторов на светодиодах.

Как же мне подобрать необходимый транзистор??? Куда копать?

Изображение



Сюда перенес.
В данной теме уже много раз отвечали на подобный вопрос.
aen
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16387
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение mickbell »

[uquote="BlYur",url="/forum/viewtopic.php?p=3115368#p3115368"]Поэтому необходимо точно знать падение напряжения на участке база-эмиттер, для точного расчёта резистора базы[/uquote]Базовый резистор точно считать или подбирать не имеет никакого смысла: в линейном режиме коллекторный ток зависит не только от базового тока, но и от температуры транзистора. Транзистор, кстати, в подобных схемах работает в ключевом режиме, не в линейном.
А почему биполярный?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Транзисторные ключи.

Сообщение musor »

чесно говаря это хрень пустая нет в природе биполяпов смд таких тока дарлингтон ставить или полевик с логик затвором
ну или сборку из 2 дискретов
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»