Фильтр на выходе стереодекодера FM-тюнера

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 21:49:44

Сообщение Alti »

Решил собрать высококачественный тюнер. Со схемой ВЧ-части вопросов особых нет. В моём случае это будет либо готовый блок от автомагнитолы, либо собственная конструкция на микросхемах. Один из вариантов неплохого стереодекодера - это LA3375. Осбенностью схемы, взятой из документации, этого стереодекодера является наличие на выходе некоего блока, обозначенного "BPF". Это фильтр пилоттона, настроенный, скорее всего, на 19000Гц. В принципе, тюнер может работать и без него. Но хотелось бы как-то его реализовать.

Вопрос: по какой схеме лучше это делать? Вариантов, в принципе несколько:
1. Взять готовый модуль фильтра от тюнера Радиотехника-Т101. Этот блок реализован на транзисторах.
2. Собрать активный фильтр на ОУ. Тут тоже могут быть варианты: ФНЧ, или полосовой (NOTCH) фильтр
3. Собрать пассивный фильтр LC-фильтр. Что-то подобное реализовано во многих импортных тюнерах.
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Чт авг 08, 2013 10:02:28
Откуда: г.Днепр, Украина

Сообщение Northwood »

Если речь идёт о высококачественном тюнере, то 3-й вариант нужно сразу отбросить, т.к. пассивный LC-фильтр будет частично подавлять и соседние звуковые частоты 14-18 кГц. Вариант на ОУ позволит обеспечить подавление значительно более узкой полосы частот, я бы остановился именно на этом варианте, реализовав полосовой фильтр по принципу, как сделано в эквалайзерах.
Контактная информация:
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Откуда: Россия.

Сообщение Нолик »

Northwood писал(а):пассивный LC-фильтр будет частично подавлять и соседние звуковые частоты 14-18 кГц. Вариант на ОУ позволит обеспечить подавление значительно более узкой полосы частот
Может все таки наоборот?
А активные фильтры вместо LC ставят только когда нужно сделать конструкцию дешевле и технологичнее в случае МАССОВОГО производства.
Контактная информация:
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 21:49:44

Сообщение Alti »

И так, вот что удалось найти в схемах промышленных тюнеров:
1. Наиболее распространённый вариант. Это заказной пассивный LC-фильтр. Либо отдельный для каждого канала, либо общий для двух каналов. Встречается в 90% импортных тюнеров
Изображение Изображение Изображение
2. Дискретный пассивный LC-фильтр. Такой обнаружился в тюнере Ласпи-003
Изображение
3. Заказной активный фильтр. Обнаружился в тюнере Sony ST S707ES. По своей структуре, видимо, аналогичен фильтру тюнера Радиотехника Т-101. Вот только описания его нет...
Изображение
Повторить такие фильтры будет довольно проблематично, так как описания с номиналами на них нет.
Следующие варианты имеют более понятное и вразумительное описание и вполне повторяемы:
1. Самодельный стереодекодер на базе TA7343 с простым LC-фильтром. Не лучший вариант... но зато простой:
Изображение
2. Активный RC-фильтр тюнера Радиотехника Т-101, выполненный на транзисторах:
Изображение
3. Единственный(!) фильтр, выполненный на ОУ, да ещё и с применением 1% резисторов. Обнаружен в весьма дорогом тюнере McIntosh.
Сам тюнер также весьма интересен в техническом плане. Во-первых он имеет фронт-энд на микросхеме LA1175. Стереодекодер (с ПЧ-ЧМ и АМ-тюнером) на микросхеме LA183x (x=1,2,3,4,5,6,7) и синтезатор частот на LM7001 с интегратором на ОУ.
Изображение
4. Фильтр из книги Б.Ю. Семёнова "Тюнер своими руками":
Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Сообщение RA83 »

Для себя я бы сделал фильтр из книги Семёнова. Хотя от тюнера Т-101 тоже не плохо выглядит, непонятно только, зачем там такое разнообразие транзисторов.
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2012 15:23:08
Откуда: Деревня Куба

Сообщение Pavlik »

Я ставил такой фильтр на выход стерео декодера. АЧХ в полосе прозрачности получилась идеально ровной, частота среза по уроню -3 дБ 16500 Гц, подавление частоты 19 кГц около -70 дБ. Конечно этого мало, желательно полностью подавить и надтональные частоты в полосе 23-53 кГц но для этого придётся городить сложный фильтр чтобы не терять прозрачности звучания. Хотя можно и по другому это решить. Не знаю как в других типах стерео декодеров, я применял AN7470, так с этим декодером удалось подавить надтональные частоты примерно на -55 дБ обычной балансировкой декодера включением внешнего смещения на его вход.
100.GIF
(6.19 КБ) 1807 скачиваний
Схема
DSC_0006.JPG
(154.49 КБ) 1553 скачивания
Применённые катушки. Катушки покупные из "Кварца".
Контактная информация:
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46805
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Фильтр от "Радиотехники", скорее всего, потребуется подстраивать... Мне, как старому связисту, больше нравятся LC-фильтры, если его правильно рассчитать и настроить - он будет работать гораздо лучше активного фильтра на ОУ (нужно учитывать полосу частот - серийные ОУ со встроенной коррекцией на этих частотах уже далеки от идеала, а их усиление невелико... ) Готовые фильтры на нужную частоту, кстати, можно найти в списанной аппаратуре ВЧ-уплотнения, только она, наверное, уже вся на драгмет раздраконена... :)
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 21:49:44

Сообщение Alti »

[uquote="Pavlik",url="/forum/viewtopic.php?p=3116556#p3116556"]Я ставил такой фильтр на выход стерео декодера. АЧХ в полосе прозрачности получилась идеально ровной, частота среза по уроню -3 дБ 16500 Гц, подавление частоты 19 кГц около -70 дБ. Конечно этого мало, желательно полностью подавить и надтональные частоты в полосе 23-53 кГц но для этого придётся городить сложный фильтр чтобы не терять прозрачности звучания. Хотя можно и по другому это решить. Не знаю как в других типах стерео декодеров, я применял AN7470, так с этим декодером удалось подавить надтональные частоты примерно на -55 дБ обычной балансировкой декодера включением внешнего смещения на его вход.
100.GIF
Схема
DSC_0006.JPG
Применённые катушки. Катушки покупные из "Кварца".[/uquote]

Интересная схема. Вот только катушки на 6-10 мкГн или 6-10 мГн.
Хотелось бы посмотреть как она рассчитывается или как-то смоделировать.

По AN7470 - схема из даташита или что-то в ней меняли?
На сколько помню, этот стереодекодер отличается от прочих применением 1% компонентов.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2012 15:23:08
Откуда: Деревня Куба

Сообщение Pavlik »

Катушки 6-10 мГн, были бы мкГн, так бы и указал. Раcсчитывается как обычный ФНЧ, расчёты есть в гугле. Так же можно и смоделировать, хорошо для этого подходит среда Multisim, причём точность расчётов в программе довольно высока.
По АN7470 менял. На вход устанавливал регулируемое смещение для максимального подавления поднесущей 38 кГц на выходе декодера а так же снижения нелинейных искажений и переделывал компенсатор переходных затуханий. По даташиту общая регулировка для двух каналов, я переделал для каждого канала по отдельности - это повысило точность стерео разделения. Теперь по поводу 1% компонентов. Они установлены в цепи компенсации пред искажений. И это должно быть так для всех стерео декодеров, чтобы обеспечить линейность АЧХ и ФЧХ канала передачи. Видимо для дешёвых декодеров этого не стали делать и смысла нет, так как из говна конфету не сделать. Да и точность передачи для тех же пердяще свистящих переносных балалаек абсолютно не нужна. А вышесказанный декодер считается высококачественным и применяется в высококачественных аудиосистемах и тюнерах, поэтому и уделено внимание всем параметрам.
Контактная информация:
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 21:49:44

Сообщение Alti »

Спасибо за подсказку ;)
Смоделировал. При имеющихся номиналах резисторов и конденсаторов для частоты 19кГц наибольшая эффективность подавления была достигнута при значении индуктивности 8.5 мГн.
Одна загвоздка, индуктивностей с подвижным сердечников в продаже к нас нет... Есть только постоянные (на 4.7 , 8.2 и 10 мГн ). Видимо, придётся делать на них.
Мотать самому... получается что-то около 1000 витков. Многовато.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2012 15:23:08
Откуда: Деревня Куба

Сообщение Pavlik »

Берите 8.2 мГн. Контура фильтра подстроите подключением дополнительных конденсаторов параллельно 8200 пФ. Так же можете взять катушки на 10 мГн, в этом случае ёмкость в контуре будет приблизительно 7000 пФ. Там уже сами разберётесь. И ещё. При изготовлении фильтра с катушками 10 мГн, нагрузочные резисторы должны быть 2.4 кОм.
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32
Откуда: Россия

Сообщение Плюсик »

[uquote="Alti",url="/forum/viewtopic.php?p=3119230#p3119230"]индуктивностей с подвижным сердечников в продаже к нас нет... Есть только постоянные (на 4.7 , 8.2 и 10 мГн )[/uquote]Индуктивность катушек с ферромагнитными сердечниками можно подстраивать(уменьшать индуктивность) поднося к ним небольшие постоянные магниты.
Я использовал магниты из клавиатуры на основе герконов.
Стр. 46
''Radio'',1964,N07.[djv-fax].zip
(2.51 МБ) 470 скачиваний
Подпись пока не придумал.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2012 15:23:08
Откуда: Деревня Куба

Сообщение Pavlik »

Можно подстраивать при тестировании, чтобы узнать уменьшать ли надо индуктивность или увеличивать. А если на постоянную работу ? Позвольте узнать? Если тот же магнитик надо ребром подставить, чтобы получить необходимую индуктивность, что прикажете сделать?
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»