Мотаем сетевой трансформатор

[kentgaryk]

встречал стяжку сталным бандажом из вязалки с пропайкой егло после стяга

Так изготавливались трансы для измериловки. Видел эту приблуду для стяжки еще будучи студентом, она пневматическая, включается подача воздуха и пневмоцилиндры с системой рычагов стягивают ленту, в этом состоянии она пропаевается после этого сбрасывается воздух. В домашних условиях это не повторить.

[musor]

голь на выдумку хитра -приделают домкрат или еще что...

[kentgaryk]

[Vasilii]

[uquote="mr.tiristor",url="/forum/viewtopic.php?p=3118306#p3118306"][uquote="котяра_в_замешательстве",url="/forum/viewtopic.php?p=85299#p85299"]выяснил что вибрируют вторичные обмотки ( сетевую не трогал, она "фирменная" )[/uquote][/uquote]
На холостом ходу обмотки гудеть не должны. Если гудит какая-нибудь, значит по ней протекает ток, значит где-то есть КЗ. Чем громче, тем "крепче" КоЗа.

[musor]

хорошо намотаный транс должен имеь натяг...если обмотка вибрирует витки протрутся и будет КЗВ..
поэтому такой транс надо обязателно утопить в разогретом лаке и пробулкать весь воздух ил пропитывать в вакуме

[kentgaryk]

такой транс надо обязателно утопить в разогретом лаке

А лучше в речке! Без вакуумирования лаком он только сверху покроется.

Если не предполагается эксплуатация в среде повышенной влажности то достаточно просто при намотке промазывать слои клеем БФ. Ничего не будет вибрировать и не протрется. А вот то что не было сделано при намотке поправить потом очень непросто. Правда аудиофилы рассказывают, что проварка трансформаторов в парафине в течении нескольких часов придает звуку особую теплоту и мягкость...но это уже другая история.

[musor]

парафин а лучще церезин кстати рулит в не очень можных трансах которые не греются выще 70с при работе
проварка может делаться на водяной(масляной) бане в рсплаве тяжелых углеводородов групы парафинов стеаринов или церезинов...
кстати пропитка методом окунания с вибрацией БЫЛА весма распространена на производстве старого лампотеха
так даже кондеры делали КБ

[kentgaryk]

кондеры делали

Именно те кондеры имени 3го рейха так делали! Звук был у них теплее теплого! Из трансов которые греются парафин вытечет, а которые не греются так там и обмотка не протрется.

[musor]

она там не протиралась а пробивалась если не пропитать ...знаем плавале... трасы заводской помотки которыне взяты с конвера ДО пропитали при тесте пробивались!

[kentgaryk]

Пробивались??? Это силовые то на 220В, с какого? Там на виток 1В максимум.

[musor]

при тесте подавалось 3кв 50гц 1мин выдержки между 1 и всеми другими обмотками+сердечник

[kentgaryk]

Жестковато аднака! Но тут скорее зависит сколько слоев лакоткани или чем там изолировали положили между первичкой и всем остальным.

[aam]

Скажите, из чего правильнее делать межслойную изоляцию при намотке сетевого трансформатора? Нигде не найду нормальную книжку или статью по современной технологии намотки.
Использовать же бумагу в 21 века, как-то странно. Да и толстая она. Не получится вместить максимум провода в окно.
Если же использовать лавсановую пленку, то как пропитывать и сушить лак? Лак есть МЛ-92. Ведь тогда даже если лак и впитается, то очень долго не высохнет в глубинах обмотки. Как бы изоляцию на проводе не разъел... Есть также лакоткань ЛКМ-105-0,15. Ею хорошо делать межобмоточную и внешнюю изоляцию, но 0,15 мм для межслойной - пол катушки займет
- Если мотать вообще без межслойной, то на первичке как бы 220В, а провод у меня какбы 70-х гг., причем это самый свежий! Провод ПЭВ-2 и ПЭТВ.
- Как лучше пропитывать? Делать вакуумную пропитку всей катушки после намотки или же мазать каждый слой лаком по мере намотки?
- Как сушить?
- Как сейчас принято предотвращать сползание крайних витков со слоя на слой? В советских трансформаторах по бокам оставляли по 3-5 мм места. И бумагу нарезали с припуском и на краях делали надрезы. Но это опять сожрет дофига места на катушке.

Транс будет примерно 100 Вт, провод первички - ПЭВ-2 0,42мм.

[kentgaryk]

Бумагу всю жизнь трансформаторную использовали. Она же конденсаторная и ее можно добыть из старых бумажных конденсаторов. Каждый слой обмотки промазывается клеем БФ перед тем как обмотать его слоем бумаги, обязательно следить чтобы перехлест бумаги приходился на внешнюю боковину катушки, если делать его внутри окна сердечника то обмотка может не влезть в окно.
Вакуумная пропитка это для водолазов, космонавтов и маньяков, для трансформатора используемого в нормальных условиях она не используется. Сушить катушку промазанную при намотке клеем БФ можно просто положив на сутки другие на батарею. У хорошо намотанной и ПРОСУШЕННОЙ катушки мультиметр должен показывать сопротивление между обмотками бесконечность на пределе 100-200МОм.
Чтобы витки не сползали требуется ловкость рук. Советские трансформаторы вообще часто мотали на катушку без щек и прекрасно с этим справлялись намотчицы тетя Маша и тетя Глаша Надо аккуратно с натягом класть первый виток последующего слоя на последний предыдущего.

[aam]

Почему-то в современных импортных трансформаторах я бумагу не встречал.
Нашел интересную статью: http://full-chip.net/radiolyubitelskie- ... aciya.html
По идее, там все правильно и логично написано. Кроме того, "желтый скотч", которым заматывают китайские импульсные трансформаторы - это какраз и есть лавсановая пленка: http://ferrite.ru/products/electrical_tape/
Я тоже импульсные трансы лавсаном изолировал (остается от фоторезиста ПФ-ВЩ при изготовлении плат).
Вот только непойму, как лак под ним должен высыхать?

Каждый слой обмотки промазывается клеем БФ перед тем как обмотать его слоем бумаги

Каким? Сейчас есть в продаже в аптеках БФ-6 на спирту (которым людей заклеивают) и некий "БФ" в хоз. магазинах, который густой, непонятно чем разбавлять и вопрос не разъест ли растворитель эмаль на проводе.
В то же время у меня есть лак МЛ-92 http://www.zlkz.ru/products/lak-ml92 , который точно ничего не разъест, т. к. специально предназначен для пропитки обмоток.
В чем преимущества БФ перед этим лаком?

Но опять же, непонятно как сушить, особенно, если межслойную изоляцию делать из лавсана? По сути, будет лак, налитый в мешок. Что спирт из БФа, что ксилол из МЛ-92 должен же как-то улетучиваться. В то же время, у китайцев трансы как-то высыхают, даже несмотря на то, что они все на пленке.

Надо аккуратно с натягом класть первый виток последующего слоя на последний предыдущего.

Во всех заводских трансах, что я видел, от щечек был отступ 3-6 мм. В китайских импульсниках - тоже. Вот как бы его избежать, причем чтоб технологично было...

[сэм53]

А зачем заморачиваетесь изоляцией ? Провод ПЭВ-2 с двойной лаковой изоляцией, есть провода и намного лучше. Электродвигатели на 380 в имеют только пропитку и то в основном в подвальных мастерских. Пропитка-горячий двиг. окунают в подогретый лак . Двиг. работает в более жестких условиях и режимах. Обмотки перегорвают в основном от мех. повреждения изоляции от вибрации. а не от перегрузки.

[musor]

В то же время у меня есть лак МЛ-92 http://www.zlkz.ru/products/lak-ml92 , который точно ничего не разъест, т. к. специально предназначен для пропитки обмоток.
В чем преимущества БФ перед этим лаком?

преимуществ у Бориса федоровича перед Макс Ленидычем НИКАКИХ кроме того что купить его в те годы можно было везде а не толко в апатеке и стоил балон 10-25копек-народная цена -клеил много чего... и метал и пластик ткань...и бумагу вот резину плохо там "господин-88н" -рулил купить в хозмаге МЛ92 в те годы было нереално -зато пиздануть(отлить в бутылку из под пива) на заводе-запро100! кстати с ней можно открыто выйти через проходную-никто не скажал пне слова
кстату МЛ сущат в печке при 100-150С иначе он не заполимеризуется за месяйц(кстати и бля бф-тож рекомендовано)
про вакуумную пропитку если доступно луче ее юзать ВСЕГДА при плотной намотке вязкий лак изза пузырьков не пропитает весть транс и будет локалная воздушная зона где он и пробьется через опренделеное время можно мазать каждый слой при намотке кистью с избытком но это
-гряз но-излишки лезут из всех дыр
неудобно -для укладчика
-неэкономично для лака
что до сухих(непропитаных трансов их удел малые напряжения и токи где нагрев нереален при работе а влага исключена
есть еще 1 решение такой СУХОЙ ТРАНС но с зазорами в обмотке ТОПЯТ В БАКЕ С ТРАНСОВЫМ МАСЛОМ имем ТМ это позволяет сделать транс 230/10кв без особых проблем и воровать ток с ВЛ10кв

[kentgaryk]

Что спирт из БФа, что ксилол из МЛ-92 должен же как-то улетучиваться

улетучится только греть надо сильнее не на батарее, а в печке.

Во всех заводских трансах, что я видел, от щечек был отступ 3-6 мм. В китайских импульсниках - тоже. Вот как бы его избежать, причем чтоб технологично было

Еще раз повторю большинство их намотано без щек и там делался отступ от края. Размотай любой ТАН, ТН, ТПП и увидишь. Со щеками мотались трансформаторы которые не подвергались вакуумной пропитке. Отступать от края там не обязательно, а бумагу надо брать немного шире катушки.

СУХОЙ ТРАНС но с зазорами в обмотке ТОПЯТ В БАКЕ С ТРАНСОВЫМ МАСЛОМ имем ТМ это позволяет сделать транс 230/10кв без особых проблем и воровать ток с ВЛ10кв

Вот пожалуйста - маньяк! Если надо спиздить электричество с ВЛ10КВ то не надо мотать, а надо купить у ЖД электриков железнодорожного свина на несколько киловатт и пиздить себе на здоровье!

[Телекот]

что до сухих(непропитаных трансов их удел малые напряжения и токи где нагрев нереален при работе

Конечно всё относительно, какое напряжение вы считаете малым. Трансформаторы для ламповых телевизоров часто делали сухими и с бумажной изоляцией. Они работали по 20 лет, потом хранились в гаражах и даже на открытом воздухе и после предварительной просушки работают и сейчас хотя прошло пол века.

[musor]

да были и сухие но там спецовай бумаги немеряно намотано было...и полежав в сырости если включит сгорали на раз-требовалась просущка(там указана влажность не более 25% при работе -такие поставляли в южные районы СССР ,в сибирь и среднюю ращу шло пропитаное- УХЛ исполнение (на конце обозначения) в влажные районы с Т на конце там спецпропитка шла -хоть воду брызгай из лужи...-им пох... в СССР были умная инженерра однака сказал чукча..-для нас спецовое исполнение ХЛ2 сделали ддо -60 без проблем-у геолог на соболь менял но генератора однако газ просил а газа нетути и бензина зимня нетути...геолог на гас66 заезжал отливал из баку на 2недели хватал...потом полгода без лектричества...