СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

[DNK]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3120507#p3120507"]Государством управляла каждая кухарка. Ленин про крестьян не говорил, так что не пизди....[/uquote]Ты сам то понял, чего написал?
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3120507#p3120507"]А кроме шуток, огромной страной должен управлять: грамотный юрист, а не бывший сын сапожника, грамотный хозяйственник, что до этого поднял огромный завод, а не пахарь и вся команда должна состоять из грамотных и опытных, а не всадников с саблями.[/uquote]В 90-е эти "грамотные" и "опытные" уже наворотили. И сейчас продолжают воротить. Идея несостоятельна. Есть еще?
Напомню. Речь идет именно про "заводы рабочим, землю крестьянам".

[Bear2011]

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3120522#p3120522"]]В 90-е эти "грамотные" и "опытные" уже наворотили. И сейчас продолжают воротить. Идея несостоятельна. Есть еще?
Напомню. Речь идет именно про "заводы рабочим, землю крестьянам".[/uquote]

Управлять должен ХОЗЯИН.СОБСТВЕННИК. Только не надо сказок про то что земля принадлежала крестьянам а заводы рабочим в СССР. В эту сказку верили только законченный "здравомяслящие" типа тебя и тебе подобных. Как раз сначала раздали землю чтобы привлечь крестьян а потом отобрали. И ведь что интересно - землю раздали ВСЕМ. Но алкаши и бездельники свои надели прое..ли или пропили а потом стали во главе колхозов а тех кто РАБОТАЛ на земле уничтожили или раскулачили... и ЕСТЕСТВЕННО что наступил голод
А в 90-е не "грамотные и опытные" наворотили, они лишь не смогли исправить. Наворотили большевики начиная с 1917 года понастроив планово-убыточных предприятий чтобы безработицы не было. ну и естественно централизованно планирую бредятину которая к реальности не имела никакого отношения

[Brigadir]

[uquote="Bear2011",url="/forum/viewtopic.php?p=3120514#p3120514"]А как было удержать? Танками? Удержать можно только двумя способами или постоянно кормить или показывать пример лучшей жизни... окончательно сгнивший СССР и себя прокормить уже был не в состоянии,у[/uquote]
Да враньё это! Ну неужели ты наивно веришь в то, что в стране кончились продукты. водка....табак неожиданно...Это искусственно создали полный дефицит страны, чтобы: 1 - Обозлить народ и поднять на "революцию". 2 - Развалить огромную и надежную страну (разделяй и властвуй). Здесь без Американских "друзей" Горбачева никак не обошлось. Не зря он много с Раиской катался по Европам и там много чего ему сладенького напели в глупую и пустую лысую башку! Только глупый этого не понимает: что первый Президент России просто "продал" страну, предал огромный СССР. За медальку от Нобеля....За что Бог и наказал его, прибрав Раиску, заставив перед этим покорчится от дикой боли....
Ну и что теперь Мишка? В забытье....кому он нах нужен? Не будет никто его хвалить как Сталина или Хрущева....(эти действительно работали на страну, а не против). Ведь не зря...ГКЧП....некоторые пытались спасти страну, а тут Ельцин влез...добавил бардака , а потом просто ушел в глубокий запой и похую и ему огромная страна вместе с трудолюбивым народом....
Будешь оспаривать? Не советую - это ФАКТЫ!
Слава Богу...выплываем...хотя хотелось бы более жестко разговаривать с врагами и делать своё дело! Хотелось бы вернуть былое Мировое Величие, ибо уважать могут только сильного, а слабого просто топчут, вытирают грязные ноги, что мы нынче и наблюдаем....
А надо было....(был повод и не один) = просто утопить Американский эсминец (или Крейсер) что к нам приближался. Можно и сейчас - убрать Американские самолеты и флот из Сирии. Это возможно: только с Асадом подписать бумагу и можно смело сбивать все чужие военные самолеты. Американы полезут с атомными бомбами? Да не думаю, зассут! Им же давали люлей и во Вьетнаме и в Корее, хотя и тогда Американы уже имели баллистические атомные ракеты. Да и в Кубе их Хрущев пуганул так, что до сих пор бункеры строят...
С шакалом можно разговаривать только на медвежьем языке = рыком! И больше никак....

[АлександрЛ]

[uquote="Bear2011",url="/forum/viewtopic.php?p=3120492#p3120492"]АлександрЛ
ты бы сам не звиздел если не знаешь

На сколько я помню, такой стоит 1500 советских рублей, а вот такой:
2500 СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ...

Ну давай расскажи что его мог простой человек СВОБОДНО купить.
- вот и хвалишь СССР где все в дерьме были...[/uquote]
Универсал-3 свободно продавался в магазине "Инструменты" на Цветном бульваре, а я ходил, на него "облизывался", к ты пиздобол, прекрати хаять историю своей страны- гавнюк!
Этим ты, дерьмо, приближаешься к либерасто- дерьмократическим пидарасам, они тоже, только и делают, что в прошлом страны выискивают и выпячивают "напоказ" только отрицательное, а как будущее страны- видят "под управлением пендостана"..

Тот, кто не помнит прошлого, не имеет будущего!!

[Bear2011]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3120545#p3120545"]Универсал-3 свободно продавался в магазине "Инструменты" на Цветном бульваре, а я ходил, на него "облизывался", к ты пиздобол, прекрати хаять историю своей страны- гавнюк![/uquote]
В Москве может быть. Но не в СССР. А хаешь истоию ты 3.14дпболка своим тупым звездежом. Я же говорю ПРАВДУ. А ты отсасываешь и подлизываешь как привыкла...

Этим ты, дерьмо, приближаешься к либерасто- дерьмократическим пидарасам, они тоже, только и делают, что в прошлом страны выискивают и выпячивают "напоказ" только отрицательное, а как будущее страны- видят "под управлением пендостана"..

Ты свой членоприемник делом займи 3.14даболка. Сначала сначал оближи свои обристанные ляжки а потом или отсасывать ты же только отсасывать и можешь. У тебя задница вместо головы поэтому ДУМАТЬ тебе НЕЧЕМ

]Тот, кто не помнит прошлого, не имеет будущего!!

Вот именно. Поэтому и нужно ПОМНИТЬ ПРАВДУ а те твой звиздеж 3.14даболка-сосалка. ты свлоей ж...снгачал ФАКТЫ опровергни а ты только звездишь потому что опровергнуть НЕ МОЖЕШЬ.

[Brigadir]

Я продолжу, если позволите...
В кремле либо сидели полные идиоты, либо не догадывались менять экономику огромной страны коренным оразом, официально разрешив мелкую и среднюю предпренимательскую частную деятельность, за исключением крупной: энергоносители, крупные металлургические заводы, добыча полезных ископаемых, леса, земля = Государственная собственность. дороги, массовое рыболовство, армия и флот (в том числе и торговый) и тому подобное.
Уже тогда были и подпольные цеха и старушки торговали своими цветами и пирожками втихоря, надо было разрешить. Пусть зарабатывают на жизнь, пусть платят налоги = страна станет БОГАЧЕ. Совсем открывать границы нараспашку нельзя было, но приоткрыть, разрешить в неких рамкам , чтобы не было бардака и не вывозили ценности и валюту в неограниченных количествах. как это было в 90 годы! Чтобы не было разграбления страны.
Нам похуй, что партия Коммунистов единственна и могуча, в Китае тоже Коммунисты правят, но стали умными. К сожалению..у нас не поумнели....А вот некоторые республики можно было и отпустить на волю, не все...некоторые, от которых всё одно никакой прибыли. одни убытки....Например: Украину(восточную), Белоруссию, Казахстан (там Байконур), Кавказ можно было и не отпускать. Да и Прибалтику тоже оставить (стратегическая территория).
Зачем полезли в Афганистан? Он нам шел и ехал мимо....ещё одна ошибка Кремля! Кавказ нужен = нефть! Персики и мандарины. Таджики и узбеки нам даром не нужны, хотя....хлопок....ну и бараны....
А вот демократия....очередная утопия! Страною должен править ХОЗЯИН! И желательно бессменный, ибо и не думал грабить страну = ему тут до конца жизни править! Воруют временные Правители. Наворовал и его заменили! Логично? Хозяин будет постоянно думать о том, что его страна должна быть богатая, а значит и сильная, иначе и страну сметут и его заодно! А на черную икру и личный самолет и так в стране денег найдется, нет смысла и воровать!

[Morroc]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3120545#p3120545"]Тот, кто не помнит прошлого, не имеет будущего!![/uquote]
Как же не помнит ? Вон сколько всего интересного пишет !

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3120551#p3120551"]А вот демократия....очередная утопия! Страною должен править ХОЗЯИН! И желательно бессменный, ибо и не думал грабить страну = ему тут до конца жизни править![/uquote]
Есть в этом определенная логика, только бессменный надо в кавычки взять. Последний царь тоже "бессменно" правил до конца жизни Может стоило его переизбрать раньше ?

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3120551#p3120551"]Воруют временные Правители. Наворовал и его заменили! Логично? Хозяин будет постоянно думать о том, что его страна должна быть богатая, а значит и сильная, иначе и страну сметут и его заодно! А на черную икру и личный самолет и так в стране денег найдется, нет смысла и воровать![/uquote]
Если бы воровали только правители - проблем бы не было, беда в том, что ворует вся вертикаль, а выстроившей её бессменный правитель является "гарантом стабильности" и не ворует - вам легче от того что он лично не ворует ?

[FAKIR]

MIF. Бриг, я тебя по-взрослому спрошу... Вот тебе сейчас "разрешили частную собственность", так и много ли её у тебя? Вот ты "можешь производить массовую продукцию", ну и много ты её напроизводил? А дальше твоими же словами...:
-------------------
Причём здесь массовая продукция? и тд и тп.

Ответ не по существу.

А сколько сегодня активных людей имеют свои фирмы, мелкое производство, частные предприниматели. И своим трудом они обеспечивают себе достойную жизнь.

А раньше это было возможно?

[Чумак]

[uquote="Bear2011",url="/forum/viewtopic.php?p=3120532#p3120532"][
А в 90-е не "грамотные и опытные" наворотили, они лишь не смогли исправить. Наворотили большевики начиная с 1917 года понастроив планово-убыточных предприятий...[/uquote]
То-то заводы ВПК в 90-е перешли на выпуск конверсионных сковородок. Слава богу не все...
Я уж не говорю о других отраслях - то выпускали хоть что то, а в 90-х закрылись и развалились. "Хозяин-собственник" млин...
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3120554#p3120554"]Если бы воровали только правители - проблем бы не было, беда в том, что ворует вся вертикаль, а выстроившей её бессменный правитель является "гарантом стабильности" и не ворует - вам легче от того что он лично не ворует ? [/uquote]
И что надо сделать - царя поставить или каждые 4 года менять правителя? Есть кандидатуры?

[Bear2011]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3120551#p3120551"]А вот демократия....очередная утопия! Страною должен править ХОЗЯИН! И желательно бессменный, ибо и не думал грабить страну = ему тут до конца жизни править! Воруют временные Правители. Наворовал и его заменили! Логично? Хозяин будет постоянно думать о том, что его страна должна быть богатая, а значит и сильная, иначе и страну сметут и его заодно! А на черную икру и личный самолет и так в стране денег найдется, нет смысла и воровать![/uquote]
Для того чтобы временные правители наворовали нужна богатая страна. То есть все должны работать а не отнимать и делить. А вот сменяемость нужна. Просто человек может ошибаться, но при сменяемости есть шансы свести последствия к минимуму... Вот Сталин расстреливал тех кто критиковал - в результате СССР сгнил и рухнул. Он ГРОБИЛ СТРАНУ, уничтожал крестьян, ученых и т.д. Хрущев не стал расстреливать даже когда его захотели снять - и при нем страна начала подниматься...
Пока все материальные блага принадлежат НЕ ЛИЧНО человеку а креслу которое он занимает все и будут хапать и держаться за кресло

[Morroc]

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3120561#p3120561"] То-то заводы ВПК в 90-е перешли на выпуск конверсионных сковородок. Слава богу не все...[/uquote]
Можете предложить другие варианты что с этими заводами делать ? Или продолжать гнать снаряды и ракеты до усёру ? Ну реально лишнее же было, а жрать и надевать нечего

[Bear2011]

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3120561#p3120561"][uquote="Bear2011",url="/forum/viewtopic.php?p=3120532#p3120532"][
А в 90-е не "грамотные и опытные" наворотили, они лишь не смогли исправить. Наворотили большевики начиная с 1917 года понастроив планово-убыточных предприятий...[/uquote]
То-то заводы ВПК в 90-е перешли на выпуск конверсионных сковородок. Слава богу не все...
Я уж не говорю о других отраслях - то выпускали хоть что то, а в 90-х закрылись и развалились. "Хозяин-собственник" млин...[/uquote]
Вот именно. Хоть что-то и как правило нахрен никому НЕ НУЖНОЕ. Как например фарфоровый завод в моем городе...Который построили чтобы безработицы среди жен шахтеров не было
А ВПК был крайне неэффективен потому что секретили все и вся...Это что в 90-е началось? В кап.странах даже ВПК ОКУПАЕТСЯ потому что предприятия ЧАСТНЫЕ

И что надо сделать - царя поставить или каждые 4 года менять правителя? Есть кандидатуры?

Просто РАБОТАТЬ. И не раскачивать лодку

[DNK]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3120551#p3120551"]Я продолжу, если позволите...
В кремле либо сидели полные идиоты, либо не догадывались менять экономику огромной страны коренным оразом, официально разрешив мелкую и среднюю предпренимательскую частную деятельность, за исключением крупной: энергоносители, крупные металлургические заводы, добыча полезных ископаемых, леса, земля = Государственная собственность. дороги, массовое рыболовство, армия и флот (в том числе и торговый) и тому подобное.[/uquote]Я думаю сидели не идиоты. Просто надо было сначала поменять идеологию, а потом уже экономику. А это очень сложно. Как мотивировано сказать "теперь может быть частная собственность" если до этого твердили, что ее быть не может? Наверно пробовали обойтись без этого. Ну еще, я уже говорил, где то начиная с Брежнева наверно лидеры отошли от реальной коммунистической идеологии и начали самообогащение. Тут все и посыпалось.

Добавлено after 2 minutes 41 second:
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3120554#p3120554"]беда в том, что ворует вся вертикаль, а выстроившей её бессменный правитель является "гарантом стабильности" и не ворует - вам легче от того что он лично не ворует ? [/uquote]Вообще я даже и не знаю, как это можно остановить кроме... Ну разрушить эту порочную структуру. Но надо сразу создавать правильную. Ну чтобы там коррупция не развивалась. Пока кроме общественного контроля ничего в голову не приходит. Но как это технически организовать?

Добавлено after 4 minutes 9 seconds:
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3120568#p3120568"][uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3120561#p3120561"] То-то заводы ВПК в 90-е перешли на выпуск конверсионных сковородок. Слава богу не все...[/uquote]
Можете предложить другие варианты что с этими заводами делать ? Или продолжать гнать снаряды и ракеты до усёру ? Ну реально лишнее же было, а жрать и надевать нечего [/uquote]Ну сейчас вроде неплохо придумали. Завод выпускает технику по гособоронзаказу и одновременно может выпускать гражданскую продукцию. Но вот как получится реализовать, пока непонятно. Да и с ценами неясно. В принципе пока воровство вертикали власти не устранено, все эти заводы имеют одну огромную проблему. Она называется "В Китае дешевле".

[Чумак]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3120568#p3120568"]Можете предложить другие варианты что с этими заводами делать ? Или продолжать гнать снаряды и ракеты до усёру ?[/uquote]
Именно, другого предложить невозможно, его просто нет. "Масло вместо пушек" - лозунг псевдолибералов, у которых иные цели, нежели забота о человеке.
В частности о бедных, несчастных пенсионерах.
А про "жрать и надевать" выше расписали. И про идеологию...
Ответ на вопрос будет?
[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3120561#p3120561"] И что надо сделать - царя поставить или каждые 4 года менять правителя? Есть кандидатуры?[/uquote]

[DNK]

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3120561#p3120561"][uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3120554#p3120554"]Если бы воровали только правители - проблем бы не было, беда в том, что ворует вся вертикаль, а выстроившей её бессменный правитель является "гарантом стабильности" и не ворует - вам легче от того что он лично не ворует ? [/uquote]
И что надо сделать - царя поставить или каждые 4 года менять правителя? Есть кандидатуры?[/uquote]Давайте подойдем системно. Надо, чтобы вертикаль власти не воровала. Причем надо сделать так, чтобы ей не было смысла воровать. Иначе все по новой. Когда человеку нет смысла воровать? Когда это (то что он хочет и может своровать) уже его. Вот и давайте думать.
Есть второй вариант. Сделать так, чтобы сворованное нельзя было использовать.

[Morroc]

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3120579#p3120579"]Когда человеку нет смысла воровать?[/uquote]
Когда он либо не может (законы/правила) либо не хочет (? ээ... не знаю... вокруг никто не ворует и я не буду ?) либо не выгодно (в тюрьму с конфискацией, в том числе и то что успел распихать по оффшорам и родственникам... не знаю как). Как по мне - слова о некоем насыщении в этом деле звучат странно. Не наворуется вор никогда, наоборот жадность только расти будет.

[DNK]

Я с Вашими тезисами в общем согласен. Значит надо либо серьезный контроль, либо отдать власть владельцам бизнеса. Они у себя воровать не будут. Но проблема в том, что и народу ничего не дадут. Значит вариант один. Серьезный общественный контроль. Создавать систему конфликта интересов.
Например как можно сделать так, чтобы врачам стало в принципе выгодно, чтобы люди становились здоровее? Можно например создать структуру диагностики, доход которой пропорционален количеству верно поставленных диагнозов. И структуру лечащих врачей, доход которых обратно пропорционален количеству пациентов. Ну это очень грубо, но примерно как то так.

[Morroc]

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3120586#p3120586"]Создавать систему конфликта интересов.[/uquote]
Сделать так чтобы тырить на госдолжности было неприлично. Купил самолет/яхту/дворец/часы за стотыщмильонов без соответствующего дохода - либо отчет об уплаченных налогах и с каких доходов либо сожрут сми/конкуренты/митингующие (а лучше все сразу и у начальства не будет другого варианта - как минимум уволить). Ну как схавали во Франции одного из кандидатов за то, что родственника пристроил зп получать нахаляву. Понятно, что не будь он кандидатом - никто бы и не узнал, но оно как то так и работает - конкуренты запинывают. У нас сейчас, к сожалению, расточительство и богатство "начальства" воспринимается как то не так - типа им можно, но это же заработавшим и заплатившем налоги можно, а живущим на бюджетные деньги тратить миллионы не можно никак. У меня брат недавно квартиру купил в новом относительно дорогом доме - сосед мелкий местный чиновник и разъезжает на мерине, очень интересно знать на какие шиши (может быть там и честно все - папа/мама/жена подарили, но терзают смутные сомненья...)

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3120586#p3120586"]Например как можно сделать так, чтобы врачам стало в принципе выгодно, чтобы люди становились здоровее? Можно например создать структуру диагностики, доход которой пропорционален количеству верно поставленных диагнозов. И структуру лечащих врачей, доход которых обратно пропорционален количеству пациентов. Ну это очень грубо, но примерно как то так.[/uquote]
Ничто не мешает этому работать и сейчас - есть ведь другие клиники, интернет / соцсети. Сходил в другую, не подтвердился диагноз - ролик на ютуб или вконтакт, уже сейчас это сработает как про те 22 зуба - думаю той клиники не будет или уже нет. Конечно возможны подставы/фэйки, ну такое уж время - надо копать инфу и 100% гарантии не бывает

[Мухнун]

А сколько сегодня активных людей имеют свои фирмы, мелкое производство, частные предприниматели. И своим трудом они обеспечивают себе достойную жизнь.

Где же они, частные собственники, частные предприниматели ? Где продукция ? Ау! Разрешили же!
Этих частников сегодня кот наплакал. Те, что в отчётах - тупо купи-продай. В итоге вокруг Китай. В итоге в Китае, который по населению в 10 раз больше - средняя зарплата больше российской. Правильно китайцы выбрали коммунистов, программу ?
Вам бы поинтересоваться сколько сегодня активных людей просто опустили руки, скольких разорили и свели в могилу бандиты, мусора, чиновники...
А ещё можно спросить - вы, частные собственники и предприниматели, ну те, которые ещё живы - сегодня спокойны за своё предпринимательство, за будущее своих детей, своих внуков, как спокойны были советские люди в СССР ?

А раньше это было возможно?

Предприниматели Сталина

[Bear2011]

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3120570#p3120570"][uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3120554#p3120554"]беда в том, что ворует вся вертикаль, а выстроившей её бессменный правитель является "гарантом стабильности" и не ворует - вам легче от того что он лично не ворует ? [/uquote]Вообще я даже и не знаю, как это можно остановить кроме... Ну разрушить эту порочную структуру. Но надо сразу создавать правильную. Ну чтобы там коррупция не развивалась. Пока кроме общественного контроля ничего в голову не приходит. Но как это технически организовать? [/uquote]
Ну был в СССР "Народный контроль" и что? Не воровали? А все просто - воровать должно стать НЕВЫГОДНО. То есть во-первых должны быть доступны большинство товаров, а во-вторых равенство всех перед законом и неотвратимость наказания. если можно ЛЕГКО все купить а за кражу посадять то не имеет смысла рисковать. Но на это нужно лет 100-150. Все страны к этому пришли и Россия бы пришла если бы не революция 1917

Добавлено after 4 minutes 13 seconds:
[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3120595#p3120595"]Моя очередная брехливая дрисня про Сталина[/size][/url][/uquote]