Мелкие вопросы по питанию.

[Jorg63]

Slabovik!
по поводу симулятора.я только согласен с тем что при двухпериодах стабильность напряжения будет выше на стабилитроне или допустим на 1 ноги 2153.так я понял это с ней такая катавасия началась!
С остальными пунктами не согласен!Откуда будет выше ток через стабилитрон при полупериоде если амплитудное напряжение сети 300 вольт?
И также ток через резистор ограничительный будет выше? закон Ома вроде никто не отменял.
Тут или ГОСПОДИН OMM лоханулся.но я ему больше верю или "симулянт" гонит пургу.

[Slabovik]

Оттуда, что ты также, как и Телекот забыл, что при двух полупериодах ограничивающий ток резистор имеет двукратно большее сопротивление
Так что всё чётко сходится. А более, чем двукратная разница по току - за это спасибо потребителю, т.е. той схеме, что получает питание от этого безобразия.

Пример:
Пиковый ток резистора при двух полупериодах 10 мА, а при одном 20 мА. Вроде бы всё правильно, ибо 20/10 = 2
Но что будет, когда мы учтём, что есть ещё и ток нагрузки, который не идёт в стабилитрон. Пусть он будет, скажем 5 мА?
(20-5)/(10-5) = ?

Воот Это как раз тот самый фактор, который делает из двух три, а то и более. А некоторые про него сами забыли, но кричать о лжи горазды.
Это "чуть-чуть" дополняет голый закон Ома, не так ли? Скажем же СПАСИБО дедушке Кирхгоффу за то, что сформулировал такие простые правила
Так что не надо верить - надо ПРОверить.

[rl55]

Jorg63
Средний выпрямленный ток будет одинаковым во всех случаях, а амплитудное значение при одном полупериоде должно быть в два раза больше, дабы среднее за два полупериода было такое же, как и при двухполупериодном выпрямлении.

Мне идея Slabovik-а больше по душе - как-то более логично...

[kentgaryk]

Обе схемы так себе. Конденсатор параллельно стабилитрону это моветон. Я писал выше как надо по феншую.

[Slabovik]

По фенгшую вариантов вообще много, особенно если 2153 вообще убрать Мне вот резистор не нравится, мне больше нравится пара транзисторов в этом узле, но это лишь мои пристрастия.
Тут дело не в том, что эти схемы "так себе". Они все три работоспособны. Дело в другом...

[rl55]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3122208#p3122208"]Обе схемы так себе. Конденсатор параллельно стабилитрону это моветон. Я писал выше как надо по феншую.[/uquote]
Тогда и резистор большей мощности потребуется...
А тут и так поштучный учет уже пошел...

[kentgaryk]

А еще и конденсатор на большее напряжение! С мощностью резистора не очевидно, в моем случае ток через него практически постоянный, а в других случаях импульсный. Скорее наоборот, при заданном максимальном токе стабилитрона в моем случае весь ток резистора идет через стабилитрон, а в случае импульсов постоянная составляющая идет через стабилитрон, а переменная через конденсатор замыкается на землю. И та и другая выделяют мощность на балластном резисторе.

[musor]

господа вы о чем опять там нафлудили теперь тут продолжаете
вряд ли ктото спорит ч то мост(ну или полумос с 2й обмоткой имеющей 0 точку) луче 1 диода...это в азах схемотехники еще в те годы гогда д7ж не изобрели а тока кенотрон был написано(но тогда же указано что цена вопроса -в Храз выще
даже сдвоеный кенотрон изобрели для этого...и диоды сдвоеные тож для этого но конкретный случай -потребление мене 5вт пулсации не актуалны вабще допускаются до 1в...
пример зарядка сота от китов-мос уже давно заменен 1диодом кстати банку никто не меняет -как стояла 2мк2 400в так и стоит...
некоторы пощли даже далше =заменили потенциално взрывоопасную вв БАНКУ НА ПЛЕНКУ 0,1-0,6МК 400В.. И НИЧЕ ВСЕ РАБОТАЕТ НИКТО НЕ ЖАЛУЕТСЯ
ТАКЖЕ И ТАМ ЦЕПЬ САМОПИТАНИЯ ИЛИ ЗАПУСКА...НЕ КРИТИЧНА К ПАРАМЕТРАМ...ЛИШЬ БЫ ТОЛК НЕ БЫЛ НИЖДЕ ПОТРЕБЛЕНИЯ-РАСЧЕТ РЕЗИСТОРА И ВСЕ
БАНКУ НИКТО НЕ МЕНЯЕТ ТАМ... ТАК ЧТО СПОР НИОЧЕМ -КСТАТИ СИЛОВОЙ МОСТ УЖЕ ЕСТЬ обычно И МОЖЕТЕ ПОЕСИТ ВСЕ НА НЕГО... вобще бездиодов

[rl55]

musor, тут теоретические проблемы уже решаются...

С мощностью резистора не очевидно, в моем случае ток через него практически постоянный, а в других случаях импульсный.

Нам важен средний ток. Он должен быть в обоих случаях одинаков. А вот действующее значение этого тока (нагревающего резистор) действительно будет немного разное. В случае "переменки" среднее значение 0,64 от амплитуды, а действующее значение его будет 0,7 от амплитуды, что достаточно близко, хотя и немного больше. Так что, действующие токи через резисторы можно считать приблизительно одинаковыми, а напряжения на резисторах заметно разное (грубо, 220 и 310, если закоротить стаб...).

[musor]

во сецйчас начнут интегрировать в маткаде и....письками миливатами мерться
ну там по надежности всяко разно 2-3вт рез ставят и будет на нем падать 1,8 или 2,05вт не существено ! ни для кпд ни для сети...
а экономия на миливатах может довести до внедрения отделной дежурки...

[domrustika]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3122005#p3122005"]Так как больше 50вт снять с этого транзистора проблематично.[/uquote]
тогда можно просто взять транзистор более мощный ? или включить 2 таких параллельно ?

говорите для ламп нельзя, однако у автора ролика можно видеть когда он подключал лампу ток регулировал от 0 до
8 ампер!

[rl55]

говорите для ламп нельзя, однако у автора ролика можно видеть когда он подключал лампу ток регулировал от 0 до
8 ампер!

Он же кратковременно это делал... Накалить транзистор не успел...

При холодном корпусе транзистор одну мощность может рассеять, при горячем - намного меньшую, ибо и температура кристалла тоже ведь поднимается. А потолок то один - 120 градусов, где-то... Ну там тепловое сопротивление еще надо понимать и другие премудрости (ОБР - область безопасной работы транзистора, см. в ДШ).

[kentgaryk]

В случае "переменки" среднее значение 0,64 от амплитуды, а действующее значение его будет 0,7 от амплитуды, что достаточно близко, хотя и немного больше

А на самом деле эти коэффициенты не верны потому что ток там не синусоидальный, а импульсный. Если считать точно то надо моделировать. Но физический смысл таков, что заряжая короткими мощными импульсами конденсатор, т.е. закачивая в него энергию, которую он потом отдает для обеспечения среднего тока на выходе, мы будем иметь потери больше, т.к. P=I2хR, зависимость потерь в резисторе от тока квадратичная, а средний ток зависит от амплитуды зарядных импульсов линейно.
Вот как то так. Если например через резистор течет постоянный ток 1А он рассеивает мощность P, а если импульсный 2А со скважностью 50% то он рассеивает мощность 2Р , хотя средний ток не изменился.

[rl55]

Да какой там импульсный ток идет ЧЕРЕЗ РЕЗИСТОР при таком малом напряжении на конденсаторе, по сравнению с сетевым? Почти по синусоиде.
Для грубой прикидки закороти стабилитрон и проанализируй.
Для двухполупериодной схемы для такого случая я показал соотношение между средним выпрямленным значением тока и его среднеквадратичным. Они различаются не сильно. Соответственно, на средневыпрямленное значение тока можно ориентироваться и для оценки мощности резистора.

со скважностью 50%

Правильней, наверное, скважностью 2. Только тут, для такой формы тока понятие скважности неуместно...

[Slabovik]

Скважность можно притянуть для оценочного расчёта, представив синусоиду эквивалентом, который китайцы называют "модифицированная синусоида".

[rl55]

Сейчас musor окончательно нас "забанит"...

[Телекот]

Возможно вчера немного погорячился, просто не совсем удачный день был.
Но изначально спор был не о величине пульсаций, а о питании микросхемы. Или не так?
Сегодня принёс из гаража старую плату преобразователя, включил и измерил.
При напряжении сети 180-250в напряжение питания ИРки было 11-15в причём по провалу пульсаций. причем пульсации были 550 мВ как и в симуляторе мультисим которому вы не верите. То есть питание гарантировано соответствует требованием микросхемы. И надобности в уменьшении пульсаций нет. И применение второго диода не чуть не улучшит характеристики преобразователя.

[noise1]

Чем измеряли пульсации? Тип прибора?


Конденсатор параллельно стабилитрону это моветон. Я писал выше как надо по феншую.

Насчет феншуя, не знаю, вот только все профессионалы и разработчики стабилитронов рекомендуют стабилитроны шунтировать емкостью( керамика). Исключение , прецизионные стабилитроны, типа 2С191, 190. Некоторые обычные стабилитроны работают, как ГШ. Лавинный пробой дает большие шумы.

[domrustika]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3122473#p3122473"]Он же кратковременно это делал... Накалить транзистор не успел... [/uquote]
хорошо, подскажите тогда как схему изменить-допилить что бы соответствовала требованиям ?

[rl55]

Да никак... Только для зарядки 12-ти вольтовых аккумов и использовать. И никаких широких регулировок для мощных ламп.
ШИМ там правильно использовать. ШИМ своего же БП, введя обратную связь по току.
Тут на форуме статья есть солидная по такой переделке. Даже с защитой от переполюсовки.