АВТО тема

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47069
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

От электроники в автомобиле никуда не деться... Да и проблемы с электроникой довольно редки, а если бы дорогу не солили - вообще машины бы стали на порядок надёжнее... :dont_know: Вообще, вот это упорное вредительство на дороге меня удивляет! :)) Обязательную "зимнюю" резину законодательно ввели, условия для безопасной зимней езды по льду и снежному накату имеются, спрашивается - зачем сыпать соль на дорогу?! :dont_know: Те, кто зимой ездил по дорогам, где не сыплют соль, уверенно скажет, что по ним ездить удобнее и безопаснее, да и машина не разрушается - и что? :kill: Делаем вывод, что никому, кроме водителей, безопасность движения не интересна! Деньги - прежде всего...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Про грозу Вы несколько преувеличили, во первых - удар молнии в корпус авто = явление крайне редкое и исчисляется 0,0001%. Намного чаще автомобиль тонет в глубокой луже, а вот здесь: герметичность соединений кабелей имеет некую актуальность. Что при моем предложении, где кабеля (основные) содержат всего 3 проводника и герметичные боксы отдаленных адресных блоков обеспечить надежное соединение гораздо проще. Ибо всего один проводник - силовой и довольно мощный.
Я вижу эту систему такой: передняя зона - головные фары, электровентиляторы радиатора и тут же (возможно) и датчик температуры радиатора . Вторая зона - все оборудование двигателя. Здесь много всяких датчиков, исполнительны - инжекторы и система зажигания. Именно здесь болтается много тонких проводов в среде дикой грязи, масла и бензина....Вот этот пучок проводников и требует серьезной изоляции в полужесткой оболочке и с надежным креплением "хвостов" к корпусу двигателя. И надежный, залит в компауд, адресный блок. Третья зона - КПП (АКП). четвертая зона - подрулевые выключатели. Пятая зона - переключатели "торпеды" и кнопки и в том числе и система отопителя (управление и исполнители, включая и датчик стояночного тормоза и положения рукоятки АКП или КПП - задняя скорость включена). Доска приборов - она же включает в себе и мозг всего и вся, куда и приходят основное питание и соеденительные кабеля, каждый своего цвета, чтоб не путать и такого же цвета приемные разьемы. Шестая зона и седьмая: левая половина дверей и правая половина: стеклоаподьемники, центральный замок, электропривод зеркал заднего вида. И наконец : восьмая зона = жопа автомобиля.
Мозг должен быть умнее нынешнего, который должен получать по проводу обратной связи состояние исполнительных устройств, хотя бы некоторых, жизненно важных с информацией на табло неисправностей на приборной доске. К примеру: появилась надпись: не горит правая лампа Стоп сигнала. Можно запрограммировать и некие напоминания: Пора менять масло в двигателе. Или: ремень ГРМ. (это тоже важно).
Передние тормозные колодки. И тому подобное. А также(тоже важно) : Притормози придурок! (дикое превышение скорости) и при этом добавить противный визг, как напоминание об опасности такого лихачества. Вот и пусть детишки олигархов под этот визг соревнуются в скорости с такими же....ебнутыми на голову! На долго их не хватит, я думаю.... А порог скорости установить в 130 км/час.
А поболтать?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6506
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

Brigadir не видел сколько проводов и блоков электроники
в бэхе 7й модели.
Если бы увидел , сказал твоя машина велосипед по сравнению с ней.
А так то , да , кое в чем ты прав.
Но на дистанционку , мало кто подпишется , провода надежнее.
Хотя , я кое что решил посадить на дистанционное управление.
А именно , исключить евросвет путём обхода.
Сейчас китайцы поставляют обучаемый блочок с пультом.
И имеют функционал от 1й до 4х доп опций с релюшками
от 10ти ампер.
Блочок работает на расстоянии до 100 метров.
И обучается за одну минуту.
Цена копеечная, для такого дивайса.
Корпус герметичный, пожалуйста крепи под капот, и управляй нагрузкой.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47069
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Автомобилей с CAN-шиной уже немало, так что "будущее" уже понемногу наступает... :)
Это всё прекрасно, только возникает интересная коллизия: расколотили Вы, к примеру, подфарник... Подумаешь, ерунда?! - а в его процессоре хранился код иммобилайзера, и машина больше не опознаёт хозяина! :))) Мало того, заменить такой подфарник самостоятельно Вы не сможете - его нужно прописать в конфигурацию автомобиля, а сделать это можно только в авторизованном дилерском центре, а ехать до него - пять часов без остановки! :dont_know: (а на эвакуаторе - сутки, а автомобиль не завести... :cry: ) Вот такая она, жестокая реальность, и это, уверяю, не фантастика... :dont_know:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: Пн апр 12, 2010 13:08:39
Откуда: Новосибирская область. Колхоз.

Сообщение <kotenοk> »

As, +100500! :beer:
Ну её нафиг, эту Сan-шину!
У старых тойот и так нифига не ломается, даже лампочки менять- и то не помню когда необходимость была.
А уж, что бы патрон сгнил- так это вообще нонсенс. Последняя несправность недавно была (не у меня- у друга), так это отвалился проводок на включение стартера, от самого стартера. У меня тоже отваливался от датчика вентилятора, года 4 назад. Тогда вентиляторы просто сразу включаются, не выключаясь. Вот предстоит стоечки передние пересмотреть- картриджи в наличии по 1100 рублей. Каяба, между прочим. Газовые.
А с кан- шиной ещё и дороже значительно всё будет, ибо менять придётся модули целиком, а не проводок.
Кстати, у меня и с проводами всегда полнейший порядок. Ничего ни где не отгнивает, и соль пофигу.
Я не хочу ни чего ни от кого.
Просто, за державу обидно.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

[uquote="Nikson1",url="/forum/viewtopic.php?p=3137362#p3137362"]Brigadir не видел сколько проводов и блоков электроники
в бэхе 7й модели.
.[/uquote]
Не спорю: в эту БэХу я пока не лазил.
Проблема в том, что относительно старых моделях провода довольно "жирные" и их очень много. Если прикинуть сколько меди зря расходуется (а проводников то очень много). И помножить всё это на сотни тысяч ежегодно производимых автомобилей, то упрощение проводных и количество связей принесет огромную выгоду производителю.(медь дорогая!!!). Архаичные силовые реле тоже недешевы, да и не совсем надежны при наличии на рынке довольно дешевых КМОП силовых ключей. Но самое главное: КМОП ключ очень маленький и его не трудно пристроить непосредственно около нагрузки. Например: блок ключей в головную фару и тогда вместо 6 жирных проводов до фары достаточно притянуть всего 2 проводника: первый - питание(жирный), а второй....управляющий. Ну и третий для обратной связи (второй и третий - тоненькие).
Про лампы: однозначно все маломощные, то есть окромя света головной фары: ближний и дальний, давно пора менять на светодиоды. И навсегда забудете про перегоревшие лампочки, хотя бы на ближайщие 10 лет, после чего: авто = в утиль!
As - я возражу: видимо ты не понял. Адресный блок (или метка по другому) не в подфарнике стоит, а вблизи и обслуживает несколько ближайщих потребителей. Несколько, а не на каждого "клиента" индивидуально.
Примерно так построена пожарная сигнализация, где один Адресный блок "опрашивает" и управляет всеми датчиками на своем этаже.
А в подфарник, как ты назвал, надо вставлять не лампу в патрон, где патрон скоро сгниет, а светодиод в герметичном корпусе с "хвостом" кабеля с разьемом на конце, что втыкается в Адресный блок, который стоит в более сухом и безопасном месте. Внутри где то вблизи. С расчетом на то, что светодиод сам по себе никогда не сгорит, а после аварии один хрен надо всё вскрывать и многие детали заменять на новые.
А то ты не знаешь, что передние фары - в одном блоке.(я про подфарник....) Вентиляторы радиатора (у меня два) получают питание каждый индивидуально по жирным проводам от блока реле (малая и высокая скорость) а нахрена так сделали? Прикрутили бы к радиатору электронный блок, что получает питание всего по двум проводам (плюс и минус...у радиатора нет своей "массы) и этот же блок и измеряет температуру радиатора и тут же сам включает вентиляторы как надо. И всего ОДИН предохранитель от КЗ, ибо провод ПЛЮС всего один. И к нему = обратная связь на дисплей: Предохранителю...хана! А сейчас на вентиляторы идет пучок из 6 проводов.
Но самый длинный и "жирный" пучок проводов идет на задницу автомобиля. Так и напрашивается на дистанционное управление. Ибо тот пучок лежит на полу, под ковриком, где постоянно мокро и грязно. По нему топчат ногами и я просто удивляюсь, как он до сих пор там не сгнил и не закоротил на стальное днище автомобиля! :)))

Добавлено after 18 minutes 2 seconds:
[uquote="<kotenok>",url="/forum/viewtopic.php?p=3137371#p3137371"]As, +100500! :beer:
Ну её нафиг, эту Сan-шину!
У старых тойот и так нифига не ломается, .[/uquote]
Котенок, я тебя понимаю....ибо сам когда то ездил на мотоцикле Восход, у которого было всего ТРИ провода: на фару, на задний стоп и на свечу!
А вот теперь, где насчитал более 300 проводов(потому и надо максимально упрощать общую схему соединений) и заебался искать: куда ссука спидометр пропал, искать в этом пучке нужный проводник! Где он, гад: то появится, то исчезнет? А сгнили у меня два патрона: один - боковой повторитель поворотов , что на переднем крыле и второй - освещение номерного знака. Вроде не смертельно, но выковыривать этот патрон из под номерного знака пришлось попотеть! Машина у меня старая = 10 лет. Пора менять на новую.
Но и это не главное: когда я залез под торпеду, куда приходит огромное количество проводов, там же и несколько разьемов, а потом запихал всё обратно, начал глючить и омыватель стекол (позже нашел - пережал провод). И попал: еду и вдруг...всё погасло и я растопырился посреди дороги, где и машину откатить то некуда....Электрика - мать её! Но расшевелил эту кучу проводов - заработало и благополучно доехал до дома.
И писал бы дисплей: ну к примеру: Короткое замыкание насоса омывателя. Ну и хрен с ним - доеду (не буду омыватель включать) и там разберусь или отправлюсь в Автосервис!
А поболтать?
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: Пн апр 12, 2010 13:08:39
Откуда: Новосибирская область. Колхоз.

Сообщение <kotenοk> »

Ну, у "Восхода" тоже не три провода. Там же коммутатор зажигания отдельно стоит- лишь к нему идёт 7 проводов.
Такие же рулевые переключатели, да много там чего, проводов 30-50 там набирается.
А у моей тойоты полный электропакет, те-же стеклодьёмники, зеркала, и прочее.
И кстати, патроны пластиковые не гниют, и не греются. Ей 30 лет, и менять не хочу.

Добавлено after 3 minutes 24 seconds:
Про "жирный" пучок проводов на корму: Стояночный, габарит, правый, и левый повороты, стоп, задний ход, датчик топлива, контролька топлива.- Всего 9 получается? Или может у тебя там ещё чего? :shock:
Я не хочу ни чего ни от кого.
Просто, за державу обидно.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 710
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2016 15:57:10

Сообщение Crazy cat »

Ну так если будет электроника надежная как в ПАКФА, так ктож против будет? :) Военные поделятся наработками. Но есть же еще привычка, вот с этим уже бороться сложнее. Если молотком не чинится, это уже недостаток :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25893
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3137373#p3137373"]As - я возражу: видимо ты не понял. Адресный блок (или метка по другому) не в подфарнике стоит, а вблизи и обслуживает несколько ближайщих потребителей. Несколько, а не на каждого "клиента" индивидуально.
Примерно так построена пожарная сигнализация...[/uquote]
Толя, когда же ты наконец поймешь, что ВСЕ что ты выдумываешь - давно придумано.
В автомобилях уже ДАВНО для предлагаемых тобой целей (а вообще то для всего) применяется CAN шина:
https://www.syl.ru/article/195875/new_c ... -can-shina
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

та еще чуток тому назад все СМИ раскручивали самоедущие автомобили. типа все супер-едет само.., и уже даже можно и нужно покупать :)) . щас притихли че-то :roll: видимо страховые канторы другого мнения :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25893
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Причем тут страховые? :facepalm:
Еще нет никаких автомобилей с автопилотом на дорогах общего пользования. Поэтому ни о каких страховых и речи не идет.
Мало того, скорее всего для машин с автопилотом дороги общего пользования окажутся под запретом.
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

та тестируют вроде втч. на дорогах общего пользования согласно СМИ.
а в пиндосии уже кажись 200-е в результате эксплуатации были :?
почему Страховые...потому что эти и\или их лобби и 6-ки в интимной обстановке с другими сочувствющими подобным новшествам, скажут например нет!, или скажут например ОК, только с вас 2млрд. евро в год безусловной предоплаты в нашу кассу. другие всякие опции, потом дело примет например "официяльный" характер на уровне государств и правительств\ внесут законы и новые нормы, но ессно это просто бла-бла ибо сами же продвижники автопилотов не настолько ебанутые :))) :music: . чтобы вообще помыслят о подобной херне.
Главное что денюжка уже как-то отваливается и имеется основание под это дело :idea:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25893
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3137628#p3137628"]та тестируют вроде втч. на дорогах общего пользования согласно СМИ.
а в пиндосии уже кажись 200-е в результате эксплуатации были :?[/uquote]
Тестируют С ВОДИТЕЛЕМ.
То есть с пилотом, который присматривает за электроникой.
Есть автобусы в Сколково без водителя, но они ездят по выделенной дороге.

Добавлено after 3 minutes 16 seconds:
[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3137628#p3137628"]почему Страховые...потому что эти[/uquote]
Страховые компании определяют страховую премию по вероятности наступления страхового случая. Если вероятность высока - оплата полиса тоже высока. Страхуют даже запуски ракет-носителей.
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

Страховые компании определяют страховую премию по вероятности наступления страхового случая. Если вероятность высока - оплата полиса тоже высока. Страхуют даже запуски ракет-носителей.
это понятно, но когда назревают новые многообещающие проекты всякие ответственные и важные люди: банкиры, шишки всякие и кардиналы собираются где-то в уютном месте и обсуждают бизнес.. коньячек самый дорогой ессно :))).
это абстрагированно, как это происходит на самом деле я не в курсе, но это имеет место :idea:
типа так :roll:
СпойлерИзображение



a может они всеж ебануые :? :roll:
https://www.theguardian.com/technology/ ... -elon-musk
https://www.theguardian.com/technology/ ... -volvo-suv

Добавлено after 25 minutes 17 seconds:
Страхуют даже запуски ракет-носителей.
там классные откаты вероятно :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3137437#p3137437"]Толя, когда же ты наконец поймешь, a[/uquote]
Крам, я же не прошу = ДАЙ мне ПАТЕНТ! Я говорю про другое: ПОЧЕМУ в 21 ВЕКЕ НЕ делают????????? Может и применяют, но пока я вижу красивые картинки в Инете. Может где то и применяют, но не приходилось копаться в кишкам автомобиля за 7 - 15 миллионов рублей. Может там уже и внедрили...может быть....данные есть у кого? И если электропроводка с КАН шинами должна сильно экономить количество меди и быть раза в три дешевле...тогда возникает вопрос: а почему в автомобиле за 10 миллионов применяют, а в автомобиле за 300 000 не применяют...НОНСЕНС!!!!
Или как в дурдоме: чем меньше затрат на производство = тем дороже изделие???
Для сравнения: недавно расковырял музыкальный центр Самсунг, который когда то покупал за 7 000 рублей... и увидел внутри кучу , несколько тысяч деталей и электронных и не только = охуительно сложное устройство, содеожащее не один процессор и видел на полке сраный налодонник, за который просят 24 000 и представил: сколько там "микробов". Чуть чуть...а цена???? И начинаю понимать: чем дешевле в производстве - тем дороже за него просят бабок!!! Закон Капитализма: Говно стоит дороже натурального мяса!
А поболтать?
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

насчет говна...надо звякнуть маску, идею подкнуть :idea: :music:
"говно рулит" :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25893
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3137679#p3137679"]почему в автомобиле за 10 миллионов применяют, а в автомобиле за 300 000 не применяют...НОНСЕНС!!!![/uquote]
Нет тут никакого нонсенса.
Уменьшение массы меди в случае с CAN приводит к увеличению стоимости периферийного оборудования, где вместо обычной лампочки должен находится трансивер CAN шины. Поэтому цена не падает, а скорее растет. Вместе с надежностью.
Таким образом, нынче CAN шина стоит на автомобилях примерно от 1 млн. рублей.
На моей, например, стоит. При цене чуть меньше 2 млн.
И на прежней за 800 тыс (сейчас чуть за 1,2 млн) тоже стояла.

Добавлено after 7 minutes 28 seconds:
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3137679#p3137679"]Для сравнения: недавно расковырял музыкальный центр Самсунг, который когда то покупал за 7 000 рублей... и увидел внутри кучу , несколько тысяч деталей и электронных и не только = охуительно сложное устройство, содеожащее не один процессор и видел на полке сраный налодонник, за который просят 24 000 и представил: сколько там "микробов". Чуть чуть...а цена???? И начинаю понимать: чем дешевле в производстве - тем дороже за него просят бабок!!! Закон Капитализма: Говно стоит дороже натурального мяса![/uquote]
Как всегда, Толя, ты несешь пургу.
От размера микросхемы ее цена не зависит.
Крохотная микросхема в корпусе SOT23-6 может стоить в 10 раз дороже огромного 64 выводного корпуса TQFP64.
PS. Кстати, твои 7000 рублей были равны 230 долларам, а нынче 24000 рублей равны 400 долларам. С учетом долларовой инфляции не слишком большие различия.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Ну да....как и шина за миллион...пиздабол!
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3137679#p3137679"]недавно расковырял музыкальный центр Самсунг, который когда то покупал за 7 000 рублей... и увидел внутри кучу , несколько тысяч деталей и электронных и не только = охуительно сложное устройство, содеожащее не один процессор и видел на полке сраный налодонник, за который просят 24 000 и представил: сколько там "микробов". Чуть чуть...а цена???? И начинаю понимать: чем дешевле в производстве - тем дороже за него просят бабок!!! Закон Капитализма: Говно стоит дороже натурального мяса![/uquote] может суть сего в том что ПО стоит денег? Как пример,цена cd болванки 10р,и это в рознице со всеми накрутками,а эта же болванка с "виндой" лежит в магазине за несколько тысяч,за какой-то набор кодов,который даже в руках не потрогаеш :))) телефон так же может как кусок пластика стоит и копейки,но ПО не копейки. Насколько адекватна цена ПО уже вопрос другой (в примере с виндой,лично на мой взгляд не адекватна)
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Господин Тигр: чтобы включить какую то лампочку в автомобиле, точнее передать эту команду: включить транзисторный ключ по заданному адресу, большого ума для создания этого кода не надо. Да и оборудование сильно навороченного тоже не потребуется. Здесь даже и процессор не нужен, достаточно дешевенькой ширпотребовской Атмеги. за 50 рублей.
Это у умника КРАМА , который даже не понимает, что такое ШИНА (это всего лишь несколько проводников) за 1 миллион...
А вот это кишки от музыкального центра:
Изображение
И здесь не все детали: у него достаточно крупный сетевой трансформатор, карусель на 3 диска и блок механический для двух магнитофонных кассет, причем с довольно сложной механикой и переворотом головки для протяжки (не вынимая кассету) в обратном направлении.
Сложнейшая схема, наворочена , здесь поработали несколько супер грамотных электронщиков. Куда уж там сраному телефончику с громким названием смартфон....игрушка для идиота, которому денег не жалко....
А поболтать?
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»