АВТО тема

[kaetzchen]

та еще чуток тому назад все СМИ раскручивали самоедущие автомобили. типа все супер-едет само.., и уже даже можно и нужно покупать . щас притихли че-то видимо страховые канторы другого мнения

[КРАМ]

Причем тут страховые?
Еще нет никаких автомобилей с автопилотом на дорогах общего пользования. Поэтому ни о каких страховых и речи не идет.
Мало того, скорее всего для машин с автопилотом дороги общего пользования окажутся под запретом.

[kaetzchen]

та тестируют вроде втч. на дорогах общего пользования согласно СМИ.
а в пиндосии уже кажись 200-е в результате эксплуатации были
почему Страховые...потому что эти и\или их лобби и 6-ки в интимной обстановке с другими сочувствющими подобным новшествам, скажут например нет!, или скажут например ОК, только с вас 2млрд. евро в год безусловной предоплаты в нашу кассу. другие всякие опции, потом дело примет например "официяльный" характер на уровне государств и правительств\ внесут законы и новые нормы, но ессно это просто бла-бла ибо сами же продвижники автопилотов не настолько ебанутые . чтобы вообще помыслят о подобной херне.
Главное что денюжка уже как-то отваливается и имеется основание под это дело

[КРАМ]

[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3137628#p3137628"]та тестируют вроде втч. на дорогах общего пользования согласно СМИ.
а в пиндосии уже кажись 200-е в результате эксплуатации были [/uquote]
Тестируют С ВОДИТЕЛЕМ.
То есть с пилотом, который присматривает за электроникой.
Есть автобусы в Сколково без водителя, но они ездят по выделенной дороге.

Добавлено after 3 minutes 16 seconds:
[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3137628#p3137628"]почему Страховые...потому что эти[/uquote]
Страховые компании определяют страховую премию по вероятности наступления страхового случая. Если вероятность высока - оплата полиса тоже высока. Страхуют даже запуски ракет-носителей.

[kaetzchen]

Страховые компании определяют страховую премию по вероятности наступления страхового случая. Если вероятность высока - оплата полиса тоже высока. Страхуют даже запуски ракет-носителей.

это понятно, но когда назревают новые многообещающие проекты всякие ответственные и важные люди: банкиры, шишки всякие и кардиналы собираются где-то в уютном месте и обсуждают бизнес.. коньячек самый дорогой ессно .
это абстрагированно, как это происходит на самом деле я не в курсе, но это имеет место
типа так

Спойлер

a может они всеж ебануые
https://www.theguardian.com/technology/ ... -elon-musk
https://www.theguardian.com/technology/ ... -volvo-suv

Добавлено after 25 minutes 17 seconds:

Страхуют даже запуски ракет-носителей.

там классные откаты вероятно

[Brigadir]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3137437#p3137437"]Толя, когда же ты наконец поймешь, a[/uquote]
Крам, я же не прошу = ДАЙ мне ПАТЕНТ! Я говорю про другое: ПОЧЕМУ в 21 ВЕКЕ НЕ делают????????? Может и применяют, но пока я вижу красивые картинки в Инете. Может где то и применяют, но не приходилось копаться в кишкам автомобиля за 7 - 15 миллионов рублей. Может там уже и внедрили...может быть....данные есть у кого? И если электропроводка с КАН шинами должна сильно экономить количество меди и быть раза в три дешевле...тогда возникает вопрос: а почему в автомобиле за 10 миллионов применяют, а в автомобиле за 300 000 не применяют...НОНСЕНС!!!!
Или как в дурдоме: чем меньше затрат на производство = тем дороже изделие???
Для сравнения: недавно расковырял музыкальный центр Самсунг, который когда то покупал за 7 000 рублей... и увидел внутри кучу , несколько тысяч деталей и электронных и не только = охуительно сложное устройство, содеожащее не один процессор и видел на полке сраный налодонник, за который просят 24 000 и представил: сколько там "микробов". Чуть чуть...а цена???? И начинаю понимать: чем дешевле в производстве - тем дороже за него просят бабок!!! Закон Капитализма: Говно стоит дороже натурального мяса!

[kaetzchen]

насчет говна...надо звякнуть маску, идею подкнуть
"говно рулит"

[КРАМ]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3137679#p3137679"]почему в автомобиле за 10 миллионов применяют, а в автомобиле за 300 000 не применяют...НОНСЕНС!!!![/uquote]
Нет тут никакого нонсенса.
Уменьшение массы меди в случае с CAN приводит к увеличению стоимости периферийного оборудования, где вместо обычной лампочки должен находится трансивер CAN шины. Поэтому цена не падает, а скорее растет. Вместе с надежностью.
Таким образом, нынче CAN шина стоит на автомобилях примерно от 1 млн. рублей.
На моей, например, стоит. При цене чуть меньше 2 млн.
И на прежней за 800 тыс (сейчас чуть за 1,2 млн) тоже стояла.

Добавлено after 7 minutes 28 seconds:
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3137679#p3137679"]Для сравнения: недавно расковырял музыкальный центр Самсунг, который когда то покупал за 7 000 рублей... и увидел внутри кучу , несколько тысяч деталей и электронных и не только = охуительно сложное устройство, содеожащее не один процессор и видел на полке сраный налодонник, за который просят 24 000 и представил: сколько там "микробов". Чуть чуть...а цена???? И начинаю понимать: чем дешевле в производстве - тем дороже за него просят бабок!!! Закон Капитализма: Говно стоит дороже натурального мяса![/uquote]
Как всегда, Толя, ты несешь пургу.
От размера микросхемы ее цена не зависит.
Крохотная микросхема в корпусе SOT23-6 может стоить в 10 раз дороже огромного 64 выводного корпуса TQFP64.
PS. Кстати, твои 7000 рублей были равны 230 долларам, а нынче 24000 рублей равны 400 долларам. С учетом долларовой инфляции не слишком большие различия.

[Brigadir]

Ну да....как и шина за миллион...пиздабол!

[ручнойтигр]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3137679#p3137679"]недавно расковырял музыкальный центр Самсунг, который когда то покупал за 7 000 рублей... и увидел внутри кучу , несколько тысяч деталей и электронных и не только = охуительно сложное устройство, содеожащее не один процессор и видел на полке сраный налодонник, за который просят 24 000 и представил: сколько там "микробов". Чуть чуть...а цена???? И начинаю понимать: чем дешевле в производстве - тем дороже за него просят бабок!!! Закон Капитализма: Говно стоит дороже натурального мяса![/uquote] может суть сего в том что ПО стоит денег? Как пример,цена cd болванки 10р,и это в рознице со всеми накрутками,а эта же болванка с "виндой" лежит в магазине за несколько тысяч,за какой-то набор кодов,который даже в руках не потрогаеш телефон так же может как кусок пластика стоит и копейки,но ПО не копейки. Насколько адекватна цена ПО уже вопрос другой (в примере с виндой,лично на мой взгляд не адекватна)

[Brigadir]

Господин Тигр: чтобы включить какую то лампочку в автомобиле, точнее передать эту команду: включить транзисторный ключ по заданному адресу, большого ума для создания этого кода не надо. Да и оборудование сильно навороченного тоже не потребуется. Здесь даже и процессор не нужен, достаточно дешевенькой ширпотребовской Атмеги. за 50 рублей.
Это у умника КРАМА , который даже не понимает, что такое ШИНА (это всего лишь несколько проводников) за 1 миллион...
А вот это кишки от музыкального центра:

И здесь не все детали: у него достаточно крупный сетевой трансформатор, карусель на 3 диска и блок механический для двух магнитофонных кассет, причем с довольно сложной механикой и переворотом головки для протяжки (не вынимая кассету) в обратном направлении.
Сложнейшая схема, наворочена , здесь поработали несколько супер грамотных электронщиков. Куда уж там сраному телефончику с громким названием смартфон....игрушка для идиота, которому денег не жалко....

[КРАМ]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3137871#p3137871"]Ну да....как и шина за миллион...пиздабол![/uquote]
Толик, пиздабол тут прежде всего ты сам. Со своими глупыми фантазиями.
Только я не понял какая еще шина за миллион?
Я привел стоимость АВТОМОБИЛЕЙ. И стОит в них не шина, конечно. Просто в твоей древней китайской рухляди, которая была спроектирована еще во времена хунвейбинов, этой самой шины не может быть по определению. Еще лет 10 назад CAN стояла практически на всех европейских и корейских мало и микролитражках.
Такшта обломись, балабол.

Добавлено after 6 minutes 3 seconds:
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3137910#p3137910"]Здесь даже и процессор не нужен, достаточно дешевенькой ширпотребовской Атмеги. за 50 рублей.....[/uquote]
Ты, Толик, дебил конченый. Слава Богу, таких как ты даже к венику для уборки КБ не подпускают на пушечный выстрел.
Для автомобилей, трепло, выпускают СПЕЦИАЛЬНЫЙ КЛАСС элементной базы. Включая контроллеры и транзисторы, резисторы и конденсаторы. Именно поэтому автоэлектроника достаточно безопасна.
А ты можешь лично себе поставить "дешевенькую атмегу", а я посмеюсь над тобой, глупцом...
Воистину, дураков никто обидеть не может. Кроме них самих....

[Satyr]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3137363#p3137363"]Автомобилей с CAN-шиной уже немало, так что "будущее" уже понемногу наступает... [/uquote]
Правильне сказать автомобилей без CAN шины уже очень мало -))

[КРАМ]

телефон так же может как кусок пластика стоит и копейки,но ПО не копейки.

Положим, этот "кусок пластика" делают супер-пупер навороченные предприятия. Технологии выпуска комплектации и даже печатных плат доступны только самым передовым предприятиям.
Толик похож на папуаса. Ему несколько дешевых гетинаксовых платпредставляются вершиной инженерной мысли. А трехосевой акселерометр внутри смартфона просто квадратиком из пластика.

Его даже не занимает, каким таким образом крошечный объектив дает такое поразительное качество фотографий и видео. Причем в этой малютке есть и автофокус и автоирис и автобаланс белого.
Двадцать лет назад средняя видеокамера имела НА ПОРЯДОК хуже качество и была набита до отказа электроникой.

[atmicandr]

Толя, про простенький атмега в автомобильном муз центре просто блеск... Не помнишь, что для такой техники даже на компоненты даташиты иной раз серии automotive

[ручнойтигр]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3137910#p3137910"]Господин Тигр[/uquote]
Зачем же прям так официально,аж не удобно прям чесно говоря не понимаю что такого экстра супер навороченого в содержимом муз.центра лпм хоть и выглядит заморочено,но по сути то своей обычная серийная штамповка,карусель тоже и вовсе пластик с несколькими шестеренками,и над чем там трудилось множество електронщиков ничего НОВОГО то там не изобретено,чего то дорогого из элементов там тоже врятле есть,транс наверное самая дорогая в нем деталь

[atmicandr]

так сложность то вся напыщена именно частью, имеющую отношение к ПКД. Остальное то тьфу! Однако, если были неисправности с радиоприёмником, то я от ремонта отказывался- ну не моё это

[As]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3137917#p3137917"]...Ты, Толик, дебил конченый. Слава Богу, таких как ты даже к венику для уборки КБ не подпускают на пушечный выстрел.
Для автомобилей, трепло, выпускают СПЕЦИАЛЬНЫЙ КЛАСС элементной базы. Включая контроллеры и транзисторы, резисторы и конденсаторы. Именно поэтому автоэлектроника достаточно безопасна...[/uquote]Эх, если бы у нас всё делалось именно так! К сожалению, и наши разработчики, и, тем более, производители, используют те компоненты, что под руками, а совсем не то, что полагается!!! Наглядный пример каждый из нас видел не раз по обочинам дорог, это те самые красные таксофоны, что торчат нынче в каждой деревне. И - не работают! А всё почему?! Да потому, что их начинка собрана из бригадировских дешевых бытовых деталей, способных нормально работать только в комнатных условиях и не имеющих никакой защиты ни от перепадов температур, ни от повышенной влажности... Из сотни аппаратов в сутки приходится ремонтировать около десятка! Представьте себе автомобиль, электроника которого выходит из строя каждую неделю?!
(Ну, а про элементную базу, как причину выхода из строя космической техники я уж и говорить не буду, не имея информации, а слухи про китайские микросхемы - пусть будут слухами... )

[Brigadir]

КРАМ, вот только не надо врать..


/Еще лет 10 назад CAN стояла практически на всех европейских и корейских мало и микролитражках.
Такшта обломись, балабол.
Это твои слова...
Так вот: и тогда, и сегодня электросхемы выполнены примерно так же, по блокам, например, климат - контроль: http://shemicar.ru/elektroshema-audi-a6 ... at-kontrol (советую глянуть). На схеме всё красиво: есть электронный мозг, хотя там мозги то как у амебы, и куча всяких датчиков и исполнительных устройств (в дальнейшем ИУ). Ну и чо? И никого не волнует, как это выглядит в "железе", где каждый проводок тянется где то близко, а какой то хрен знает куда путаясь с проводами от другого блока, например: управление работой двигателя, у которого тоже "паук" раскидан по всем уголкам двигателя и его "навески". Ну к примеру: датчик температуры климат контроля расположен на потолке салона и к нему тянется своя пара проводов до своего "мозга", что стоит под торпедой. Далековато....И здесь же , на потолке расположены и лампы освещения салона и тоже имеют свои провода, так поставьте там под потолком свой маленький мозг, чтобы не тянуть длинный хвост от датчика, который так не любит всякие помехи и пусть этот мозг управляет и датчиком (передает код в большой мозг в "цифре") и заодно управляет и освещением салона.
То есть, не надо делить: климат контроль - это свой "колхоз", а освещение - это своя система. Ко всем отдаленным обьектам не должны идти пучки с 15 - 30 проводами , а всего один стандартный кабель в три проводочка . Ну пусть 4 провода, о чем я выше говорил.
По идее можно разделить всё электрооборудование на 2 зоны: управление двигателем и всё остальное. И каждая зона обслуживается своим кабелем питания- связи , имея на каждом отдаленном обьекте приемник-передатчик информации (адресный блок или по другому: местный мозжечок) и вот от этого мозжечка расходиться уже коротенькие несколько проводов на рядом расположенные датчики и ИУ.
Я работаю по системам Пожарной сигнализации, там давно применяют подобное: не тянут от каждого датчика свою пару проводов на центральный блок в щитовую, если так делать, то будут пучки в сотни проводников, с которыми даже при монтаже хрен разберешься и не дай Бог какой то потом гавкнется при эксплуатации. Там на каждом этаже есть свой мозжечок и вся система соединена с центральным блоком ОБЩИМ кабелем связи в 4 проводочка. По которому получает и питание в 24(12) вольт.
Так вот, КРАМП, если ты такой умный и меня считаешь неадертальцем, так найди, пожалуйста электросхему где сделано по уму, где нет пучка от торпеды до задней части автомобиля в 30 - 50 проводов! А где всего то ОДНА CAN-шина.
И советую и это почитать , особенно мнения потребителей: http://www.radioradar.net/radiofan/moto ... _auto.html
Или как усложнить автомобиль через умную жопу, чтоб потом НИКТО не разобрался!

[ssc]

Еще лет 10 назад CAN стояла практически на всех европейских и корейских мало и микролитражках.

..да она и щаз стоит - рено логан, лада ларгус и др. авто эконом сегмента..да и чо б ей не стоять - дешевый и шустрый протокол обмена данными, неплохо защищенный от разного рода помех буферизацией блоков..

Технологии выпуска комплектации и даже печатных плат доступны только самым передовым предприятиям.

..нащет плат - перебор..обычный дешевый ширпотреб..

Представьте себе автомобиль, электроника которого выходит из строя каждую неделю?!

..у меня знакомый купил се лексус новый...месяц нормально ездил, потом он его затрахал..именно с электрикой..
собственно, может, такой попался..

Ну и чо? И никого не волнует, как это выглядит в "железе", где каждый проводок тянется где то близко, а какой то хрен знает куда путаясь с проводами от другого блока, например: управление работой двигателя, у которого тоже "паук" раскидан по всем уголкам двигателя и его "навески".

..а ты свяжи их промеж себя по шине через голубой зуб... ..а чо.. ..и сразу проводков меньше станет..