До н.э.

murzistor

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3137710#p3137710"]Шо будет если в нас врежется четырехмерный астероид ?

[/uquote]Хреново будет.
Наш трёхмерный мир там - плёночка без толщины. Четырёхмерный астероид всё тут порвёт на раз.
Если улететь из Солнечной системы в четвёртом измерении - потом нельзя вернуться, её и не найдёшь без способности видеть четвёртое измерение...

Спокойно! Четырёхмерный мир - выдумка. Там вообще даже не может быть орбит.
И потом, если бы четырёхмерные предметы имели массу, то трёхмерные предметы с толщиной = 0 не имели бы массы.

Добавлено after 5 minutes 59 seconds:
Тут больше подобных "актов":
http://elsper.ru/stereokartinki-giperku ... giperkuby/

Добавлено after 9 minutes 20 seconds:
Короче, при проецировании на объём:
У "кадра" нет "назад" и "вперёд", а есть "верх-низ", "лево-право-1" и "лево-право-2".
То, что движется "вверх", "влево-1", "влево-2" или наоборот - смещаются в пределах объёма "кадра".
То, что удаляется "вдаль" по лучу от "камеры", становится меньше, но на том же месте.
То, что удаляется от "камеры" по лучу, параллельному центральному, ещё и приближается к центру объёмного "кадра".
То есть, работает всё та же перспектива.

Если поставить два тессеракта перед камерой - один дальше, другой ближе - в "кадре" они будут один внутри другого. Если ближайший тессеракт будет непрозрачный - то второй не будет виден.

Здесь внутренний куб - дальняя поверхность тесеракта.
Объёмы усечённых пирамид - поверхности шести боковых граней.
Попробовал представить себе непрозрачный тессеракт - это сложно, не получается.

Реклама

Crazy cat

[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3137578#p3137578"]Резюме-предположение: Вы выстроили себе некую свою "систему координат". Как, для чего и почему - другой вопрос. Вот, выстроили. И уверовали. Как показывает практика, диалог с верующим безнадежен, ибо догмы. Дело Ваше, безусловно.[/uquote]
Читаю ваше резюме и со смехом понимаю, что то же самое думаю о вас. У меня свои "догмы", у вас свои. Догмы взял в кавычки, потому что для меня догм нет и мое мировоззрение может меняться. Я не могу быть абсолютно прав, а значит буду все время двигаться в поисках истин. Отличие между нами, что ваши догмы общепринятые, а мои более индивидуальные. Но общепринятые не значит верные. Есть такая хрень например общепринятое международное право (читай американское). Все мировое сообщество осуждает Россию и Асада. Пардон, а разве Россия не часть мирового сообщества? Но всем на это наплевать, догмы.
[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3137578#p3137578"]Да, добавлю. Удивительное Ваше заявление о необходимости почитать исконно славянских(русских?) богов. Ну а если я человек нерелигиозный?[/uquote]
[uquote="Crazy cat",url="/forum/viewtopic.php?p=3136805#p3136805"]...Ментальное восприятие очень сильно зависит от предков (генетика это грубо, только тело). Поэтому и мыслить надо на родном языке и культуру изучать своего народа и почитать Богов и Предков нужно своих, а не чужих. Тогда в мыслях будет гармония...[/uquote]Разве я говорил про Славянских Богов? У вас Предки есть? Уважайте и почитайте их. Это и атеистам можно

[uquote="Братец Кролик",url="/forum/viewtopic.php?p=3137636#p3137636"]...Рискну прочитать между строк, что у него простая и утилитарная цель - сделать мир понятнее для него самого лично.[/uquote]
Верно, Братец Кролик, это одна из целей. Есть еще: Невозможно делать умозаключения не обладая информацией, а значит нужен сбор информации. Еще поиск таких же как я. Не в смысле с такими же взглядами, а в смысле мыслящих сверх общепринятых норм. Именно эти люди обладают наиболее ценной для меня информацией. У petrenko например есть интересные мысли. У вас тоже

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3137675#p3137675"]И ещё. Параллельные миры не пересекаются. Это раз. В трёхмерном мире нет такой силы, которая позволила бы переместиться по четвёртому измерению. Это два.[/uquote]Вы пытаетесь в трехмерный мир добавлять или убавлять измерения, но разглядеть это все трехмерным восприятием. Каша при этом неизбежна. Хорошо, давайте спустимся на мерность ниже: У вас на столе листок бумаги, двумерный. На нем разные каракули, двумерные существа. Но ведь лист находится в нашем трехмерном пространстве. Давайте край листа опустим в воду. Поверхность воды тоже двумерный мир, на нем волны и рябь, тоже какие то обитатели. Эти два плоских мира пересеклись? Если переводить все это на многомерные уровни, без фантазии не обойтись, но почему там должны действовать не аналогичные законы? А переместиться по плоскости, сворачивая ее в трубочку, ну это уже даже киношники показывают. Плоскость свернутая в трехмерном мире. Вот вам и путешествие через четвертое измерение.
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3137710#p3137710"]...Шо будет если в нас врежется четырехмерный астероид ?

[/uquote]
Занятно. Как к трехмерному телу приляпать четвертое измерение. В нашем мире тела трехмерные, а четырехмерные принадлежат другому миру, в наш они не попадают. Имеют ли влияние тела из других миров на наш мир? Естественно. Как пример, черные дыры в центре галактик. Но,... почему бы и не помечтать

Реклама

Андрей Бедов

Имеют ли влияние тела из других миров на наш мир? Естественно. Как пример, черные дыры в центре галактик.

А почему "чёрная дыра" вдруг относится к "другому" миру? Совсем даже к нашему.
Была сверхмассивная звезда в нашем мире, в нём же выгорела, в нём же сколлапсировала, и осталась.
Другое дело, что за сферой Шварцшильда наши обычные физические законы не действуют. Но от этого объект не перестал существовать в "нашем" мире.

Crazy cat

Разве я утверждал, что черные дыры относятся к другому миру? Нет. Это проявление в нашем мире явления "извне". Видели водомерку на воде? Ее лапки не намокают и в воде не находятся, но прогиб поверхности есть. Черная дыра своего рода прогиб в нашем пространстве. Опять же непонятно с точки зрения науки: Если черная дыра все всасывает в себя, откуда берутся джеты (струи из "полюсов" галактик)? Да еще вылетают с огромной скоростью. Парадокс.

Реклама

murzistor

Собственное мнение нужно только для поиска истины.
Когда собственное мнение становится самоцелью - оно уже превращается в странность.
Типа: "вот посмотрите, все живут на круглой Земле, а я..."

Crazy cat,
Лист бумаги трёхмерный. У него есть измеримая толщина.
Если две плоскости пересекаются - то пересечение будет в одной линии без толщины.
Если два 3д пространства пересекаются в 4д мире - то пересечение в одной плоскости без толщины.
Протиснуться из одного 3д мира в другой будет нельзя. И опять же, нет в трёхмерном мире таки сил, действующих в четвёртом измерении.

Реклама

Morroc

Проще подумать о том, как взаимодействовать с двумерным миром. Получается, что никак - он же без толщины. Выходит и мы не можем ничего сделать в 4d и для жителей 4d наш мир не существует

Реклама

Андрей Бедов

Crazy Cat писал(а):Если черная дыра все всасывает в себя, откуда берутся джеты (струи из "полюсов" галактик)? Да еще вылетают с огромной скоростью. Парадокс.

Да никакого парадокса. Эти струи не вылетают изнутри самой "дыры". Они образуются из аккреционного диска вокруг дыры, под воздействием гигантских магнитных полей. "Дыра" служит лишь как-бы их формирователем и ускорителем.
Ну а что насчёт того, что якобы в "чёрную дыру" всё всасывается, но ничего не выходит обратно - посмотрите про излучение Хокинга.
"Чёрная дыра" из-за него вообще может исчезнуть, иссякнуть, раствориться в конечном итоге.

Так-что объекты эти материальны, однозначны, и принадлежат сугубо к нашей Вселенной. Никакими там "туннелями" в потусторонние миры они не являются.

Crazy cat

murzistor, если вы о моем самомнении, то я не раз говорил, что я всегда в поиске. Мнение мое не просто не статично, но и обязано меняться. В том числе в общении с вами.
Если вы ситуацию с плоскостями переводите в лист определенной толщины, это уже похоже на тролинг. Хотя все эти образные примеры лишь помогают понять, но не отображают мироздание. Материи разных миров (или пространств) сами по себе не влияют друг на друга и из другого измерения ничего к нам не прилетит. Но в определенных местах может происходить взаимодействие миров при этом материи этих миров деформируются.
Андрей Бедов, в том то и дело, что изначально наука описывала черные дыры как огромную массу притягивающую все вокруг. Оказывается она еще что то излучает. Наука наблюдает, описывает, но не объясняет, как так? Мне кажется более правдоподобным, что черная дыра это большой вихрь эфира. Тогда понятны и излучения и почему по экватору генерируются протоны в большом количестве и гравитационные и электромагнитные поля. Про туннели я тоже не утверждал. Наоборот, материальные объекты из ткани одного мира просто физически не могут принять мерность другого мира. Между мирами прямой связи нет, только возможно влияние и то в очень специфических случаях.

Андрей Бедов

Хорошо, договорились.

murzistor

[uquote="Crazy cat",url="/forum/viewtopic.php?p=3138236#p3138236"]Наука наблюдает, описывает, но не объясняет, как так?[/uquote]Игра слов.[uquote="Crazy cat",url="/forum/viewtopic.php?p=3138236#p3138236"]Мне кажется более правдоподобным, что черная дыра это большой вихрь эфира.[/uquote]Кажется? Правдоподобным?
Опять эфир. Что это вообще такое?
Опять вихри. Ели эфир невидим, тои вихри эфира невидимы.
Так же, как и вихри прозрачного воздуха невидимы, ели в воздухе нет пыли или капель воды, как в циклонах.
[uquote="Crazy cat",url="/forum/viewtopic.php?p=3138236#p3138236"]Тогда понятны и излучения и почему по экватору генерируются протоны в большом количестве и гравитационные и электромагнитные поля.[/uquote]Понятны? И как же они образуются?

Андрей Бедов

Crazy cat писал(а):Между мирами прямой связи нет, только возможно влияние и то в очень специфических случаях.

Как там это..."Интерстеллар"?

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3138195#p3138195"]Ну а что насчёт того, что якобы в "чёрную дыру" всё всасывается, но ничего не выходит обратно - посмотрите про излучение Хокинга.
"Чёрная дыра" из-за него вообще может исчезнуть, иссякнуть, раствориться в конечном итоге.[/uquote]
Да как-то немного сомнительно, что такое излучение может уменьшить массу ЧД.
Там как описывают этот процесс: Типа на горизонте событий получается полнейшая пустота и из-за этого якобы из ниоткуда возникают пары частица-античастица. И если частица улетит, а античастица "засосётся", то масса ЧД уменьшится на массу этой античастицы. Оно конечно так. Но для этого надо чтобы частицы всегда улетали, а античастицы всегда притягивались. Но кто их там считает, какие вылетели, а какие притянулись? Я конечно не спец в этом деле, но как мне кажется, там в произвольном порядке будут и частицы притягиваться и античастицы и улетать так-же. Таким образом излучение будет, а вот снижение массы ЧД вполне может и не быть. А может и наоборот увеличиться.

murzistor

Тогда получится увеличение массы (энергии) из ничего. И нарушение закона сохранения энергии.

petrenko

Ребят, давайте не будем слепо верить в "чёрные дыры" - эти объекты пока еще не доказанные научно ( в отличие от нейтронных звёзд, по которым у науки есть все необходимые и достаточные данные, и математически точное описние, в т.ч. предел Чандрасекара ) Пока это просто гипотеза.

Впрочем ежели кто истово верует и/или занимается мозго-фетишизмом - то не будем через силу переубеждать поциэнтов, стремящихся к эйфории ..

Марин

petrenko писал(а):Ребят, давайте не будем слепо верить в "чёрные дыры"

А почему-бы нет, собсно? В черные дыры, праславян на пепелацах, евгейский заговор и прочие кошегности. Прекрасные темы для интеллектуального онанизма.

petrenko

Немного насчёт "джетов" : Поелику "ч.д." есмь недоказанный объект, то - об "джетах" с полюсов нейтронных звёзд, кои вполне хорошо наблюдаются астрономами.
Вещество, вокруг н.з. так или иначе закручивается в относительноо тонком диске и часть вещества снижается по спиральным траекториям. При падении на поверхность н.з. "прилипает" только небольшая часть вещества, остальные частицы отскакивают несколько раз и оказываются на полюсах, с которых за счёт сил э.м. взаимодействия выбрасываются со скоростями от 0.1c до 0.9c , образуя эти самые "джеты" .

Morroc

Ааа... так вот что это было

Андрей Бедов

petrenko писал(а):давайте не будем слепо верить в "чёрные дыры" - эти объекты пока еще не доказанные научно

Угу.

А инструментальными средствами уже наблюдают. Несвязуха у вас получается.

======

Недавно американский космический телескоп "Хаббл" сделал сенсационные снимки "черной дыры" GRO J1655-40 из созвездия Скорпиона, которая неумолимо пожирает соседнюю звезду, вытягивая из нее газы и еще более обжорством увеличивая свою массу. Расстояние от Земли до ненасытного кадавра гораздо меньше, чем до "черной дыры", найденной телескопами "Чандра" и "Ньютон", - всего 6 тысяч световых лет, но скорость внушительна - 400 тысяч километров в час.

Также посмотрите про V404 Лебедя.

kaetzchen

чОрные дыры наблюдают тока наркоманы и бретанские учОные

petrenko

petrenko писал(а):давайте не будем слепо верить в "чёрные дыры" - эти объекты пока еще не доказанные научно

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3138435#p3138435"].. инструментальными средствами уже наблюдают. Несвязуха* у вас получается ...[/uquote]Коллега "Андрей Бедов" , "несвязуха"* получается как раз таки у адептов веры в "ч.д." ,т.к. сие ещё не доказано.
Ещё раз ( для запоминания сути научного метода ) : учёный может предполагать что угодно
, но научный метод обязывает подтвердить практически и/или доказать предположение.
Например : гипотеза Пуанкаре - была не более ,чем гипотеза, пока её строго не доказал один учёный из Питера.

То же самое и с "ч.д." - пока это только гипотеза ! ;более того : утверждение о наблюдении именно самой "ч.д." ( при текущих теоретических предположениях о свойствах гипотетического объекта "ч.д." ) заведомо ложное ,т. к. "ч.д." наблюдать невозможно принципиально.

Наблюдение диска аккреции и джетов - да - возможно
, но надо доказать ( повторюсь и ещё раз, "карл"(с) - доказать! ) ,что сие делает не нейтронная звезда, а именно "ч.д." .
Верить - пожалуйста - верьте, кому охота, можно даже основать секту "свидетелей" чОрных дыр .
Но утверждать в научном смысле - пока никак.