ИИП для новичков продвинутых на SG3525

[Jorg63]

Salk! у вас похоже индуктивность рассеяния транса никудычная,поэтому и проблемы с нагревом снаберных резаков

[Slabovik]

140° для 1-ваттного SMD это где-то в районе ватта и есть. Может даже меньше, т.к. ватт на нём по т.х. можно рассеивать только при наличии теплоотвода через плату. Вообще, выбор SMD в это место какой-то, я бы сказал, неправильный.

Далее, на большом токе явный колебательный процесс. Первичка задемпфирована фигово. Многократная перезарядка конденсатора и греет резистор. Можно попробовать банальщину - увеличить резисторы в затворах, чтобы транзисторы работали поплавнее. Правда, это хорошо работает только для колебаний с довольно большой частотой, а здесь частота не такая высокая. Но попробовать надо. Также попробовать внедрить демпферы на каждый трнанзистор.

Что до нагрева, то снабберы (демпфер) и должны греться, т.к. они рассеивают энергию. Если этой лишней энергии много - они будут сильно греться. Расчёт нагрева вести через количество заряда, перетекающего из/в ёмкостью снаббера при н.у. (без паразитных колебаний), но требуемую габаритную мощность резисторов как минимум удваивать.

А что до подбора, то пробовать, подбирая по форме и колебаниям.
И, да... снабберы выброся не гасят. Снабберы гасят колебания, сводя добротность к значению <1. А выбросы - и фиг с ними. Кстати, выбросы во вторичке купируются вообще легко трёхдетальной схемой под названием "клампер". Эту энергию даже как-то использовать можно с пользой.

[Salk]

Спасибо за помощь. Значит мои действия: можно попробовать увеличить резисторы в затворах с 27 Ом до 47 Ом или еще можно больше? Можно увеличить кол-во SMD резисторов с 6 Вт, до 10 Вт (10 шт. по 1 кОм) Или еще больше. Место есть на плате, раз SMD и плохо охлаждаются и сами по себе много тепла не могут рассеять. Так же можно попробовать ставить разные номиналы конденсаторов.
На счет "клампера" не понял, что это за схема и что она делает? Я правильно понимаю, что "избавившись" от выбросов, мы снизим нагрев только диодов, но не снаббера?

Первичка задемпфирована фигово. Многократная перезарядка конденсатора и греет резистор.

Это явный признак, плохой намотки трансформатора? А колебания в первичке сильно отходят от нормы?
Все правильно? Я как ребенок, столько вопросов задаю

[Телекот]

Резисторы снаберров в SMD исполнении (2512, 1 Вт), несколько штук параллельно.

А если применить нормальные человеческие резисторы?

[Salk]

Ах, если бы. Они располагаются как раз под трансформатором, плата изначально была спроектирована под SMD. Ну, теперь буду учитывать этот фактор при проектировании ПП.

[alpatov]

Salk странные вы люди на форуме, в начале лепите ирки, непонятно для чего. Получаете иголки и заваленные фронта, а потом спрашиваете почему еще и греется. Выбрось ирку из схемы, она здесь нахрен не нужна. При 15 В питания с КА 3525 я снимаю через ТГР сигнал сразу на затворы 20N50, на выходе 1500 Вт. 15 А 111В. Поверь у меня ничего не греется вообще, все в пределах нормы. Скоро вам всем выложу второе видео и фото ЗУ.
КА 3525 не нуждается в в дополнительном драйвере, в даташите его нет.
Кто хочет все греть, получать неправильный сигнал, получайте, только молча читайте по сто раз форум, начиная с первой страницы.
Читаешь форум, и получается что, бьюсь головой об стенку и кричу, помогите у меня лоб болит.

[Jorg63]

alpatov! Не важно как управляються ключи и каким драйвером! хоть ТГР хоть Ирка ,хоть оптика. сюжет не в этом.сюжет в том что разводка у товарища силы никудычная,да и с трансом похоже не все так.
Данная разводка печатки с класическим ТГРом как в начале статьи работать НЕ БУДЕТ корректно точно

[musor]

про ненужность дров до 500-вт я согласен выще очень желателны или надо подбирать IGBT c неболшим затворным... можно сделат GDT понижайку задрав питание 3525 до 26-28в... чтоб иметь размах 12-14в на заворах но с болщим током
а про снабера оне должны греться и будут как не крути потери на них никак не мене 0,5-5% от выходной мощи прямохода чем лучще тран тем они менще для моста тож поменще выходит
ставить грелку под трансом да еще В SMD -глупость -лучще вынесите на стойках на зад платы керамические резы нужной мощи у вас 5вт самое то и пусть греются запаять их лучще ПОС40 или припоем на серебре
на худой конец бесвином от пос 61 они отвалятся очень быстро и рванет сила
кстатт неудачная трасировка и компоновка тоже может увеличивать выбросы но всеже наиболщий вклад транс..

[Slabovik]

На счет "клампера" не понял, что это за схема и что она делает?

Кламперы в двутакте (мой преобразователь для прибора на 25 вольт 1 ампер)

"срезают" иголки выбросов, рассеивают их энергию на резисторах. Вместо резисторов можно вставить супрессоры. Присмотревшись к схеме, легко понять, что по факту это амплитудный выпрямитель.

Я правильно понимаю, что "избавившись" от выбросов, мы снизим нагрев только диодов, но не снаббера?

Заранее неизвестно, т.к. зависит от трансформатора. Но снаббер меньше минимума греться не будет никак. Минимум нужно рассчитать. Но предварительно нужен подбор вообще параметров снаббера. Конденсатор снижает частоту колебаний и выводит часть колеблющегося тока в свою цепочку с резистором. Резистор рассеивает энергию. Слишком маленький резистор не гасит колебательный процесс, но греется мало. Слишком большой резистор тоже неэффективен - не даёт току течь. В идеале сопротивление резистора должно быть примерно равно характеристическому сопротивлению колебательного контура. Но вот измерить его в обычных условиях затруднительно. Потому подбор. Чем лучше трансформатор, тем меньше характеристическое сопротивление контура (СL и Lx), тем меньше нужен конденсатор и меньше резистор => тепловыделение тоже меньше.

Это явный признак, плохой намотки трансформатора?

Не факт. Просто всё вместе получилось неоптимально. На больших токах вылазит даже всякая мелочь, незаметная на токах поменьше. Например, ВЧ иголку может дать пятисантиметровый печатный проводник. Поэтому чем больше ток, тем больше всяких "успокаивающих" применяется. По-хорошему, снабберы долждны быть и непосредственно на сток-исток транзиторов, и на первичке трансформатора, и на каждой половине вторички. Но их подбор - кропотливая работа. И только под конкретную конструкцию трансформатора. Т.е. для производства один раз подбирается - и тиражируется. В любительских условиях при каждой новой конструкции новый подбор.

А колебания в первичке сильно отходят от нормы?

Их по-хорошему не должно быть совсем. Я бы попробовал немного уменьшать конденсатор и увеличивать резистор, чтобы в этом режиме с большим током колебательный процесс заканчивался как можно быстрее.

Также от выбросов помогает небольшое "смягчение" сигналов на затворах транзисторов. У них тогда переходный процесс немного медленнее, а в это время они сами работают снабберами, ибо имеют активное сопротивление канала. Но увлекаться опасно, т.к. легко поймать превышение мгновенной мощности на кристалле транзистора.

[Sayar07]

Сделал дежурку, безбожно греется VT2 расчётная частота была как у Сергея - 160кГц, по рекомендации Телекота частота была снижена, - 100кГц, результат прежний. Стабилизации выходного напряжения НЕТ! ....... в чём может быть проблема.

[TSL]

Возвращаясь к нашим баранам т.е. к драйверам, вспомнил замечательные св-ва трансформатора.
Как охота было выкинуть весь этот огород типа раскачек, драйверов и т.п. Чуть поэкспериментировал, и вроде получилось.
Ниже на фото осцилки на реальных затворах в 3600 pF. Видно залёт импульса в отрицательную область при закрытии. Фронт- 200ns, спад- 100ns. ТГР- обмотки 30-15-15 на зелёном кольце R19. Питание 24 вольт. Затворный резюк 33ом впараллель с диодом. Никаких раскачек и спец драйверов не применял. Потребление всей этой приблуды по 24вольт - 28ma. Микруха комнатной температуры.

Sayar07 сделайте дежурку на TNY 266-268 и не морочьте себе голову. У меня таковые трудятся годами в сварочных инверторах.

[Sayar07]

[uquote="TSL",url="/forum/viewtopic.php?p=3136863#p3136863"]Sayar07 сделайте дежурку на TNY 266-268 и не морочьте себе голову. У меня таковые трудятся годами в сварочных инверторах.[/uquote]у меня ТОР-ов валом но, печатка разведена и спаянна. "Дежурка" 1\8 часть конструктива, так что ваша рекомендация что и больному раком - анальгин )))

[tar]

Потребление всей этой приблуды по 24вольт - 28ma. Микруха комнатной температуры

У SG3525 есть небольшая особенность, она довольно активно начинает увеличивать ток потребления при увелечении температуры корпуса. 28мА это норма. Вот после 35мА корпус начинает нагреваться и ток начинает расти. Что само по себе не очень приятно. Вобщем внимательнее надо к току потребления относится у этой микры.

[skare1987]

подскажите а трансформатор мит-10в подойдёт для ТГР ? и что нужно изменить что бы питать схему от 15 вольт? схема из 47-й страницы которую выложил "Ruzik"

[musor]

на 15в ничего не надо менять транс 1к1 ТГР
вот для 20 и более волт транс уже надо понижайку

[Salk]

Добрый день, спасибо за помощь и грамотные разъяснения, Slabovik, musor. Разобрался со снабберами, повысил резистор в перчике транса до 330 Ом с конденсатором 330 пФ, нагрев существенно снизился, и на полной нагрузке держится в районе 80 *С без охлаждения вентилятором, что не плохо (резистор взял "кубик сахара", белый на 7W, запаял вместо тех SMD). Картинка на осциллографе изменилась не сильно, колебания так же присутствуют и отчетливо становятся видны при нагрузке свыше 5А (что-то около 250 Вт) и вплоть до максимума - 10А, ну думаю с этим уже ничего не буду делать, оставлю так. Гонял свыше получаса на полной нагрузке полет нормальный. Затворные резисторы не стал трогать, стоят 27 Ом в параллель с диодами.

Сейчас размышляю, как лучше сделать регулировку по напряжению в широком диапазоне, хотя бы от 1В и до 40В. Просто стабилизации мне мало, а как я понял делать регулировку на том же TL431 не самый лучший вариант, хотя такие схемы я встречал, на подобии вот:

Спойлер

Но вряд ли нижний порог меня устроит. А вот, что еще нашел на просторах интернета (регулировка напряжения и тока):

Спойлер

На U+, U- подается выходное напряжение, A+, A- подается падение напряжения с токового шунта в разрыве минусового провода на выходе БП. Схема взята от сюда. Что можете сказать, про последнюю схему, имеет смысл ее повторять, или может есть более "простой", но эффективный метод? Стабилизация тока не важна, а вот регулировка по напряжению очень даже.
Управление ШИМ самой SG3525 осуществляется через 2 ногу:

Спойлер

Я так понимаю, транзистором оптопары мы изменяет само опорное напряжение усилителя ошибки, заставляя изменять скважность. Все ведь правильно?

Кстати, в серьез задумываюсь об использовании APFC, активной коррекции коэффициента мощности, в дальнейшем еще планирую собрать ИБП с его применением порядка 700 Вт, цена APFC не такая высокая. А плюсы: сеть меньше будет страдать от такого блока питания при нагрузках и появится дополнительная стабилизация выходного напряжения, оно меньше будет зависеть от напряжения в сети. Как считаете, имеет смысл?

[musor]

насчет APFC мое мнение до 400вт не особо важно 0,4-1кв желателно...выще обязателно...
но этим границы весма условны например в Нерропах это предел на порядок ниже иначе не получить сертификат
что до схем стаба если надо тока напряг рулить то на 431 вполне сойдет нижний предел будет повыше ващего в идеале 2,5-3в...верхний любой если ввести зенер на 7-10в на питание 431 и оптрона
схема низ избыточна и на мой взгляд неустоичива будет... вполне хватает 1 сдвоеного оу 358 +опорника например 431 в рехиме 2,5в

[viktor.m.p]

SALK. Почитай тему- viewtopic.php?f=11&t=110497&start=260

[tar]

Salk

У подобной схемы управления ИИП есть серьезная проблема - очень медленная обратная связь. Получается что регулировка будет реагировать с опозданием при ограничении тока

Можете глянуть схему управления ТУТ

Покрайней мере автор схемы пробовал её на КЗ и она успешно с тестом справилась.

[DJ_URAN]

Нарисовал 2варианта схемы под свои задачи (стабилизированный выход 24В, 60-150Вт):

Спойлер

Спойлер

Есть вопросы:
1. Правильно ли подключена TL431 и ее обвязка?
2. Правильно ли подключена ОС на контроллер?
3. Куда ставить снаббер(ы) на выходных диодах? (схема мостовая)
4. Какой из вариантов схемы предпочтительнее?