АВТО тема

[КРАМ]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3137871#p3137871"]Ну да....как и шина за миллион...пиздабол![/uquote]
Толик, пиздабол тут прежде всего ты сам. Со своими глупыми фантазиями.
Только я не понял какая еще шина за миллион?
Я привел стоимость АВТОМОБИЛЕЙ. И стОит в них не шина, конечно. Просто в твоей древней китайской рухляди, которая была спроектирована еще во времена хунвейбинов, этой самой шины не может быть по определению. Еще лет 10 назад CAN стояла практически на всех европейских и корейских мало и микролитражках.
Такшта обломись, балабол.

Добавлено after 6 minutes 3 seconds:
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3137910#p3137910"]Здесь даже и процессор не нужен, достаточно дешевенькой ширпотребовской Атмеги. за 50 рублей.....[/uquote]
Ты, Толик, дебил конченый. Слава Богу, таких как ты даже к венику для уборки КБ не подпускают на пушечный выстрел.
Для автомобилей, трепло, выпускают СПЕЦИАЛЬНЫЙ КЛАСС элементной базы. Включая контроллеры и транзисторы, резисторы и конденсаторы. Именно поэтому автоэлектроника достаточно безопасна.
А ты можешь лично себе поставить "дешевенькую атмегу", а я посмеюсь над тобой, глупцом...
Воистину, дураков никто обидеть не может. Кроме них самих....

[Satyr]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3137363#p3137363"]Автомобилей с CAN-шиной уже немало, так что "будущее" уже понемногу наступает... [/uquote]
Правильне сказать автомобилей без CAN шины уже очень мало -))

[КРАМ]

телефон так же может как кусок пластика стоит и копейки,но ПО не копейки.

Положим, этот "кусок пластика" делают супер-пупер навороченные предприятия. Технологии выпуска комплектации и даже печатных плат доступны только самым передовым предприятиям.
Толик похож на папуаса. Ему несколько дешевых гетинаксовых платпредставляются вершиной инженерной мысли. А трехосевой акселерометр внутри смартфона просто квадратиком из пластика.

Его даже не занимает, каким таким образом крошечный объектив дает такое поразительное качество фотографий и видео. Причем в этой малютке есть и автофокус и автоирис и автобаланс белого.
Двадцать лет назад средняя видеокамера имела НА ПОРЯДОК хуже качество и была набита до отказа электроникой.

[atmicandr]

Толя, про простенький атмега в автомобильном муз центре просто блеск... Не помнишь, что для такой техники даже на компоненты даташиты иной раз серии automotive

[ручнойтигр]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3137910#p3137910"]Господин Тигр[/uquote]
Зачем же прям так официально,аж не удобно прям чесно говоря не понимаю что такого экстра супер навороченого в содержимом муз.центра лпм хоть и выглядит заморочено,но по сути то своей обычная серийная штамповка,карусель тоже и вовсе пластик с несколькими шестеренками,и над чем там трудилось множество електронщиков ничего НОВОГО то там не изобретено,чего то дорогого из элементов там тоже врятле есть,транс наверное самая дорогая в нем деталь

[atmicandr]

так сложность то вся напыщена именно частью, имеющую отношение к ПКД. Остальное то тьфу! Однако, если были неисправности с радиоприёмником, то я от ремонта отказывался- ну не моё это

[As]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3137917#p3137917"]...Ты, Толик, дебил конченый. Слава Богу, таких как ты даже к венику для уборки КБ не подпускают на пушечный выстрел.
Для автомобилей, трепло, выпускают СПЕЦИАЛЬНЫЙ КЛАСС элементной базы. Включая контроллеры и транзисторы, резисторы и конденсаторы. Именно поэтому автоэлектроника достаточно безопасна...[/uquote]Эх, если бы у нас всё делалось именно так! К сожалению, и наши разработчики, и, тем более, производители, используют те компоненты, что под руками, а совсем не то, что полагается!!! Наглядный пример каждый из нас видел не раз по обочинам дорог, это те самые красные таксофоны, что торчат нынче в каждой деревне. И - не работают! А всё почему?! Да потому, что их начинка собрана из бригадировских дешевых бытовых деталей, способных нормально работать только в комнатных условиях и не имеющих никакой защиты ни от перепадов температур, ни от повышенной влажности... Из сотни аппаратов в сутки приходится ремонтировать около десятка! Представьте себе автомобиль, электроника которого выходит из строя каждую неделю?!
(Ну, а про элементную базу, как причину выхода из строя космической техники я уж и говорить не буду, не имея информации, а слухи про китайские микросхемы - пусть будут слухами... )

[Brigadir]

КРАМ, вот только не надо врать..


/Еще лет 10 назад CAN стояла практически на всех европейских и корейских мало и микролитражках.
Такшта обломись, балабол.
Это твои слова...
Так вот: и тогда, и сегодня электросхемы выполнены примерно так же, по блокам, например, климат - контроль: http://shemicar.ru/elektroshema-audi-a6 ... at-kontrol (советую глянуть). На схеме всё красиво: есть электронный мозг, хотя там мозги то как у амебы, и куча всяких датчиков и исполнительных устройств (в дальнейшем ИУ). Ну и чо? И никого не волнует, как это выглядит в "железе", где каждый проводок тянется где то близко, а какой то хрен знает куда путаясь с проводами от другого блока, например: управление работой двигателя, у которого тоже "паук" раскидан по всем уголкам двигателя и его "навески". Ну к примеру: датчик температуры климат контроля расположен на потолке салона и к нему тянется своя пара проводов до своего "мозга", что стоит под торпедой. Далековато....И здесь же , на потолке расположены и лампы освещения салона и тоже имеют свои провода, так поставьте там под потолком свой маленький мозг, чтобы не тянуть длинный хвост от датчика, который так не любит всякие помехи и пусть этот мозг управляет и датчиком (передает код в большой мозг в "цифре") и заодно управляет и освещением салона.
То есть, не надо делить: климат контроль - это свой "колхоз", а освещение - это своя система. Ко всем отдаленным обьектам не должны идти пучки с 15 - 30 проводами , а всего один стандартный кабель в три проводочка . Ну пусть 4 провода, о чем я выше говорил.
По идее можно разделить всё электрооборудование на 2 зоны: управление двигателем и всё остальное. И каждая зона обслуживается своим кабелем питания- связи , имея на каждом отдаленном обьекте приемник-передатчик информации (адресный блок или по другому: местный мозжечок) и вот от этого мозжечка расходиться уже коротенькие несколько проводов на рядом расположенные датчики и ИУ.
Я работаю по системам Пожарной сигнализации, там давно применяют подобное: не тянут от каждого датчика свою пару проводов на центральный блок в щитовую, если так делать, то будут пучки в сотни проводников, с которыми даже при монтаже хрен разберешься и не дай Бог какой то потом гавкнется при эксплуатации. Там на каждом этаже есть свой мозжечок и вся система соединена с центральным блоком ОБЩИМ кабелем связи в 4 проводочка. По которому получает и питание в 24(12) вольт.
Так вот, КРАМП, если ты такой умный и меня считаешь неадертальцем, так найди, пожалуйста электросхему где сделано по уму, где нет пучка от торпеды до задней части автомобиля в 30 - 50 проводов! А где всего то ОДНА CAN-шина.
И советую и это почитать , особенно мнения потребителей: http://www.radioradar.net/radiofan/moto ... _auto.html
Или как усложнить автомобиль через умную жопу, чтоб потом НИКТО не разобрался!

[ssc]

Еще лет 10 назад CAN стояла практически на всех европейских и корейских мало и микролитражках.

..да она и щаз стоит - рено логан, лада ларгус и др. авто эконом сегмента..да и чо б ей не стоять - дешевый и шустрый протокол обмена данными, неплохо защищенный от разного рода помех буферизацией блоков..

Технологии выпуска комплектации и даже печатных плат доступны только самым передовым предприятиям.

..нащет плат - перебор..обычный дешевый ширпотреб..

Представьте себе автомобиль, электроника которого выходит из строя каждую неделю?!

..у меня знакомый купил се лексус новый...месяц нормально ездил, потом он его затрахал..именно с электрикой..
собственно, может, такой попался..

Ну и чо? И никого не волнует, как это выглядит в "железе", где каждый проводок тянется где то близко, а какой то хрен знает куда путаясь с проводами от другого блока, например: управление работой двигателя, у которого тоже "паук" раскидан по всем уголкам двигателя и его "навески".

..а ты свяжи их промеж себя по шине через голубой зуб... ..а чо.. ..и сразу проводков меньше станет..

[КРАМ]

Это в твоем воспаленном моске присутствует извращенная целесообразность. А на самом деле, нет никакой необходимости делать промежуточные узлы, патамушта шина разведена ЗВЕЗДОЙ.
Сиречь от торпеды к ГРУППАМ приборов. На заднюю дверь, на боковые двери, на передний бампер и т.д.
А датчики двигателя работают В РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ и подключены напрямую к ЭБУ. У них и сигналы совершенно разные. От импульсов с уровнем бортсети до милливольтовых медленно изменяющихся уровней.

[Brigadir]

От Крама ничего новенького не узнал, кроме того, что мозг мой воспаленный. Хотя я это и без него знаю.
по поводу Лада Ларгус: и здесь. обычная навороченная сотнями проводом поблочные схемы: есть блок и все его отдаленные потребители и датчики сводятся в этот блок. http://largus-mcv.ru/html/provodka.html
Как я понял, Вы нихрена меня не понимаете. В чем моё предложение? Отказаться от схемы "звезда" , а пора переходить к последовательной схеме, где просто идет кабель в 3 провода, и по пути, как шоссе идет через деревни, иметь своё ответвление на БЛИЖАЙЩИЙ потребитель, но не просто так - поворот, а через адресный блок, что понимает свою команду на включение или выключение, игнорируя чужие команды.
Более конкретно: от Центрального мозга, что около торпеды находится, идет простой 3 проводной кабель мимо передней двери (левой например), здесь стоит ответвитель с хвостиком в дверь, на конце которого стоит адресный блок, что принимает команды от центрального мозга: опустить стекло, открыть замок, повернуть зеркало....Дальше, кабель проходит мимо задней двери = точно так же, ответвление и свой адресный блок. Кабель идет дальше - в багажник: здесь целая кучка лампочек, да ещё и бак с топливом, а ниже в колесах ещё и датчики от ABS. И всё это питается от ОДНОГО силового провода и управляется от ОДНОГО сигнального провода и передает информацию в Центральный мозг по ОДНОМУ сигнальному проводу.
Так понятно? Не? Ну тогда у меня мозг и дальще воспаляется, ибо дураку обьяснить уже и сил нет!
Под рулем целая кучка всяких выключателей и к каждому свой проводок, что в сумме набирается в толстый жгут из несколько десятков проводов. А эту информацию можно передать и по трехпроводному кабелю. Прямо в МОЗГ! Хоть он и близко, но при нынешней схеме в него воткнули разьем на 72 контакта, а могли бы и 3 контактами обойтись. А каждый контакт - это потенциальная засада для водителя: чуть контакт нарушился и пипец! Без трех литров дорогого виски даже в Автосервисе крутому инженеру ну никак не разобраться. Вот и гадает: либо ЭБУ менять, либо жгуты проводки(а их дохуя), либо...
И что это за блядство, под названием: Диагностический разьем? Это какой мудак такое придумал? А что на доске приборов нет места для дисплея, что написал бы , что за неисправность??? Я за что несколько лимонов за авто платил?

[ручнойтигр]

и что это все даст? ну,кроме уменьшения кол-ва проводов как таковых,и уменьшения кол-ва меди содержащейся в проводке авто проводка не застрахована от окисления контактов и последующих нарушений работы,ну так и центральный мозг,как и адресные блоки "на местах" от поломок/вылетов тоже не будут застрахованы,и не факт что ремонт/замена этих блоков будут дешевы к предмету обсуждения это мало относится,но помню на "двенашке" было,блок управления заслонками печки был электронным,сами заслонки похоже двигали моторчики с редукторами. ездил на ней почти 8 лет,впринципе проблем с этими узлами небыло. машину эту потом купил друг,и аккурат через месяц у него этот блок вылетел,моторчики жили свой жизнью,двигая заслонки совершенно не в попад положению ручки управления,а бывало и сами начинали работать вобще не трогая оную ручку блок он заменил,стало все нормально,цена блока не помню сколько но вроде больше 1000,много ли это,для русской машины,тут уж каждый сам по своему карману смотрит. но,сейчас на другой машине,это реализовано механикой,от ручки на панели,тросик идет,и он двигает заслонки,электронка отсутствует,моторчики-редукторы отсутствуют,и это явно надежнее и дешевле выше описаного устройства,а самое главное,для водителя абсолютно никакой разници нет в поворачивании ручки электронного блока и в поворачивании точно такой же троссиковой ручки. и я никак не мог понять,зачем в двенашку было напихано все это барахло сам лично,ни разу не сталкивался с таким,чтоб гдето чтото окислилось и нарушило работу чего либо,может это конечно имеет место,если машине лет 20+

[КРАМ]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3138280#p3138280"]И что это за блядство, под названием: Диагностический разьем? Это какой мудак такое придумал? А что на доске приборов нет места для дисплея, что написал бы , что за неисправность??? Я за что несколько лимонов за авто платил?[/uquote]
Толя, блок связи с планшетом подключаемый в диагностический разъем стоит примерно 2000 рублей+скачать бесплатную программу.
Только ЗАЧЕМ?
Зачем такому лоху как ты знать, что кислородный датчик показывает выход за нормальные пределы? Ты будешь датчик менять?
Или может дело в износе поршневой?, а может сифонит масло из системы дренажа?
Показания датчиков сами по себе не указывают на неисправность. Надо быть СПЕЦИАЛИСТОМ по двигателям.
Поэтому вывод на дисплей водителя беспонтовая приблуда. Водителю от этого ни тепло-ни холодно.
Загорелся чек - вперед в сервис. Тем более, что сейчас гарантия 5 лет и 150 тыс пробега.
Про шину ты уже утомил. Там ровно так и сделано. Шина зашла в дверь и там стоит трансивер с разводкой по исполнительным механизмам. Шина ушла в задний бампер и там свой трансивер.
Городить трансиверы на каждую лампу - полная херня. Дорого и бессмысленно. Ставить отдельные контроллеры внутренних шин - такая же глупость.

[Brigadir]

Городить как ты их называешь - трансивер (пусть будет трансивер, хотя это слово пришло из радиосвязи, а не проводной). на каждую лампу я не обещал. Как ты говоришь про трансивер в каждой двери, точно то же и я говорил. А там уже разбегаются провода на потребители, исполнители, датчики.
А вот про диагностический разьем ты не прав: загорелся "чек" и какая то баба за рулем обосралась от страха! Ибо неизвестно: что там сломалось? Ехать можно или нет? И сколько это потом выльется в деньги? Может там какой то датчик за 10 рублей, а хитрожопый мастер тебе набрешет тысяч на 20....кстати у меня так и было однажды: пытались все карманы очистить, пугая, что мотор совсем развалился! И пока я спал, они за ночь раскидали мотор по частям и предьявили счет на 20 000 рублей! Пришлось их отматерить и заставить собрать как было! Но деньги пришлось отдать, ибо работу они сделали. Причина была другая: электрика, перестал работать топливный насос, а я им, пидарам говорил: проверьте подачу бензина! Они: не может быть, у тебя в антифризе масло, у тебя свечи менять, да и ваще мотору пиздец, мы щас его весь переберем, всё поменяем и он заведеться! В результате машину всё же завели, я отдал бабки проклиная этим гадов и слышу запах бензина, сильный! Открываю капот, из под шланга бензин хуярит прямо на раскаленную трубу. Не затянули хомут, просто одели щланг и забыли!
Так вот, про электрику: одно дело искать в куче проводов тот, что отвалился, а другое дело - просто увидеть что неисправно? (на дисплее)\перетыкнуть разьем(уже знаешь где и какие), на коротком хвосте прозсвонить тестером...уже видишь: куда этот провод идет, ибо это рядом. А что невозможно в поле сделать, то тогда и паниковать и звать Автосервис на помошь!
А про ЭТО я завелся с одним вопросом: почему такую проводку не делают? Крам утверждает, что делают. Но я тут перебрал в Инете многие схемы и убедился = не делают! Пока только мечтают!
Хотя CAN шины уже 20 лет применяли даже в сраной магнитоле за 1500 рублей, где мордочка снималась, чтобы магнитолу не сперли. Хотя там блок с кнопочками ваще вплотную к основной плате и уже там были и процессоры и всякие навороты! И вот ради простоты (всего 4 - 6 контактов на мордрчку) шифровали все команды от многих кнопок и вертелок и передавали через CAN А вот в автомобиле от 300 тыщ и до 12 миллионов до сих пор как и в 70 годах, толстые пучки проводов, с каждым годом которых становиться больше и больше, скоро достигнут космических пределов, да и легковушка будет стоить как истребитель пятого поколения!
Кодировать сигналы и вся аппаратура ради этого дорого? Да нет: Покупал я как то не так давно клаву для компутера за 270 рублей с USB хвостиком, там то же самое: почти сотня кнопок и передаются по одному проводку. И всего за какие то копейки. А микра в клаве = обычная "клякса".

[КРАМ]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3138569#p3138569"]загорелся "чек" и какая то баба за рулем обосралась от страха! Ибо неизвестно: что там сломалось? Ехать можно или нет? И сколько это потом выльется в деньги? Может там какой то датчик за 10 рублей, а хитрожопый мастер тебе набрешет тысяч на 20....кстати у меня так и было однажды[/uquote]
Ты, Толя, нищеброд. Причем не по факту денег в кошельке, а В ДУШЕ и ПО УБЕЖДЕНИЮ.
"Какая то баба" покупает себе какой нибудь гольф или микру и ездит на ней 3-5 лет. То есть ровно гарантийный срок. А затем меняет ее. Ей нах не нужно парить себе мозги каким то там чеком. Загорелся - бросила машину и уехала на такси, а в сервис позвонила, чтобы забрали тачку на эвакуаторе. Все.
Ей твои копейки считать - западло и без удовольствия. Мастер может брехать сколь ему угодно. Все равно не за твой счет. Пусть с ним производитель разбирается.
Кстати, я уже вторую машину под капот заглядываю только с целью воды в омыватель залить. остальное в плановом ТО. Максимум, чисто забава - колодки поменять спереди-сзади. А про проводку знаю только, что CAN точно использована. И в прошлой была CAN. У Опеля в Астре-Н десять лет назад стояла.
И у КИА уже лет 10 во всех моделях стоит. Такшта ты как всегда врешь...

[kaetzchen]

а это относительно и зависит от текущих и временно-пантовых понятий и погонялов в обществе. у нас минималистом быть унизительно- обзовут нищебродом. я например чайные пакетики выжимаю в чай , некоторые юзают их по 2 и более раза , а шо делать если он классно настаивается

Добавлено after 11 minutes 59 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3138625#p3138625"][uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3138569#p3138569"]загорелся "чек" и какая то баба за рулем обосралась от страха! Ибо неизвестно: что там сломалось? Ехать можно или нет? И сколько это потом выльется в деньги? Может там какой то датчик за 10 рублей, а хитрожопый мастер тебе набрешет тысяч на 20....кстати у меня так и было однажды[/uquote]
Ты, Толя, нищеброд. Причем не по факту денег в кошельке, а В ДУШЕ и ПО УБЕЖДЕНИЮ.
"Какая то баба" покупает себе какой нибудь гольф или микру и ездит на ней 3-5 лет. То есть ровно гарантийный срок. А затем меняет ее. Ей нах не нужно парить себе мозги каким то там чеком. Загорелся - бросила машину и уехала на такси, а в сервис позвонила, чтобы забрали тачку на эвакуаторе. Все.
Ей твои копейки считать - западло и без удовольствия. Мастер может брехать сколь ему угодно. Все равно не за твой счет. Пусть с ним производитель разбирается.
Кстати, я уже вторую машину под капот заглядываю только с целью воды в омыватель залить. остальное в плановом ТО. Максимум, чисто забава - колодки поменять спереди-сзади. А про проводку знаю только, что CAN точно использована. И в прошлой была CAN. У Опеля в Астре-Н десять лет назад стояла.
И у КИА уже лет 10 во всех моделях стоит. Такшта ты как всегда врешь...[/uquote]
ващето технарю(неважно хорошему/невдалому), шо является амбицией, зачастую некошерно ходить налево, он может сам!
а ТПшки в технике нифуя не смыслят, мало того - еще насосет

[КРАМ]

Любезный, мне, например, лень и нет времени заниматься автомобилем, тем более, что за самостоятельные вмешательства лишают гарантии. Причем еще лет 10 назад у меня была Вектра-Б 96-го года выпуска и я ее полностью обслуживал, включая полную переборку двигателя (16-клапанник 1,8 литра) с расточкой цилиндров и проточкой шеек коленвала.
В отличии от болтуна Толика, я неплохо себе представляю устройство и работу СОВРЕМЕННЫХ двигателей.
Впрочем и советские я немало ремонтировал. Включая коробку и раздатку Нивы.

[Brigadir]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3138625#p3138625"][
Ты, Толя, нищеброд. Причем не по факту денег в кошельке, а В ДУШЕ и ПО УБЕЖДЕНИЮ.
.[/uquote]
Не устал? Придурок, пытаться дядь Толю унизить....Продолжай продолжай, тебя это не красит, а скорее наоборот = гавно!
Ну и где схема КИА? Вот чё ты пиздишь?
Уже все РадиоКоты в курсе, что КРАМ = пустой балабол и надутый индюк и а по факту = сгорает от зависти к другим, более умным и успешным. Ты не хохол случаем? Очень напоминает!
Я мог бы и более жестоко тебя отматерить, но нет смысла: как жил в говне = в нем и потонешь! желаю УДАЧИ!

Добавлено after 5 minutes 6 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3138647#p3138647"]Любезный, мне, например, лень и нет времени заниматься автомобилем, тем более, что за самостоятельные вмешательства лишают гарантии. Причем еще лет 10 назад у меня была Вектра-Б 96-го года выпуска и я ее полностью обслуживал,.[/uquote]
НИЩЕБРОД!!! У меня 10 лет назад , а точнее в начале (январь) 2008 года стояла под окнами Черри Амулет из салона. Выпуска ноябрь 2007 года.
Ну и хули ты тут выебываешься?
С этого поста я тебя буду ДРОЧИТЬ! ССУКА! Пока не выживу! Так что придется тебе не шейки протачивать, а твою поганую задницу! И жирно..жирно смазывать, что не сильно больно было!

[КРАМ]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3138649#p3138649"]Ну и где схема КИА?[/uquote]
То есть у тебя ее нет, но ты врешь, что CAN там нет...
Ты бы хоть не палился так примитивно.

Толя мне лень тебя тыкать носом. Достаточно того, что ты сам ведешь себя как клоун.
ЗЫ. Чери Амулет - машина 11 летней давности. Причем платформа этого автомобиля из середины 90-х
Такшта уймись, Толя.
Человек, который не в состоянии понять, что современный автомобиль не отремонтировать на коленке и готов экономить на ремонте - и есть нищеброд. Даже если у него новый Брабус.

[Brigadir]

Ага, отболтался.....тоже знакомый прием: хохляцко- американский....
Ты когда начинаешь врать...то приплясывай!