Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Reflector
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2016 09:32:03

Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Сообщение Reflector »

[uquote="abc",url="/forum/viewtopic.php?p=3145447#p3145447"]Я говорил об УМЕСТНОМ применении ARM-ов, подразумевая именно подобные эмуляторы ЦЕЛОГО компьютера.
Но уж никак не "читалки SD-карты - управлялки муз. процессором".[/uquote]
Читай внимательно, управлялка муз. процессором для AVR написана на асме и все равно не безупречна, даже если она нужна одна. Нужно две - ставь второй AVR и т.к. они основательно загружены, параллельно с проигрыванием они ничего больше делать не смогут. А твоя аргументация свелась к тому, что какой-то любитель ARM не смог на нем закончить свой проект, потому для него лучше подходит AVR :) Может этот любитель вообще ничего сложнее мигалки в своей жизни не написал, фантазеров всегда хватало...
Аватара пользователя
Мурик
Друг Кота
Сообщения: 3383
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08

Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Сообщение Мурик »

Вообще смешной спор. Главый аргумент AVRщиков что в ARM слишком много ресурсов которые никому не нужны.
Это примерно тоже самое что если бы предложили на выбор два компа. Один простейший со скоромными характеристиками, а другой навороченный, игровой, который дешевле простейшего и тому же в простое потребляет меньше за счет более качественных комплектующих оптимизированных на экономию энергии.
Какой бы взяли в качестве "пишущей машинки" и инета? Тот что по проще, дороже и более ждущий в простое, или тоже что подешевле, навороченный, игровой и экономичный?
Я бы взял игровой, т. к. он дешевле и экономичнее, а то что сейчас юзается как пишущая машинка не значит что когда нибудь не захочется во что-то поиграть. Плюс экономия энергии и денег (комп стоит дешевле) не будет лишней.
А вот любители AVRов пытаются всем доказать что лучше брать простейший, дорогой и жрущий комп, поскольку более дешевый игровой слишком "жирный" для печатанья текста и их жаба давит. :)))
Ну что же пожелаем удачи AVRщикам с таким подходом. :)
Ivanoff-iv писал(а):а я такой хочу
На нулевой малинке вполне реально сделать с такими размерами и функционалом. :)
Аватара пользователя
abc
Друг Кота
Сообщения: 3684
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Откуда: Севастополь

Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Сообщение abc »

Reflector
Вообще-то, при воспроизведении PSG мега, работающая даже на 4MHz, простаивает 90% времени. Поэтому играть можно хоть на двух, хоть на пяти AY, без всякого ущерба для общего быстродействия.

А про этого пользователя там (да и тут у нас) есть немного.
Лично я более чем уверен, что с авр-ками он вообще не работал. Нахер они ему, они же старые и дорогие :)

Мурик
Нет, думаю, основная претензия - неумение реализовать всю мощщу ARMов в своих поделках. В массе своей все сводится к свистоперделкам и повторению того, что уже было сделано задолго до появления этих самых АРМов.
Последний раз редактировалось abc Сб июл 15, 2017 16:08:35, всего редактировалось 2 раза.
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)
Аватара пользователя
scorpi_0n
Вымогатель припоя
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 13:13:49

Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Сообщение scorpi_0n »

"Подвиг" в том, что они - именно любители, но при этом не уткнулись в свистоперделки, а пошагово сделали что-то по-настоящему нужное.
Не ?
Не! Как по мне это и есть свистоперделка в чистом виде, хоть на АВР, хоть на АРМе.
Аватара пользователя
abc
Друг Кота
Сообщения: 3684
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Откуда: Севастополь

Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Сообщение abc »

"По-вашему" в этой теме еще никто ничего не увидел.
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)
Аватара пользователя
scorpi_0n
Вымогатель припоя
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 13:13:49

Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Сообщение scorpi_0n »

Вообще-то, при воспроизведении PSG мега, работающая даже на 4MHz, простаивает 90% времени. Поэтому играть можно хоть на двух, хоть на пяти AY, без всякого ущерба для общего быстродействия.
Это пока не прикручивать СД-карту, а потом Меге уже бздец. А то вы этого не знали.

Добавлено after 2 minutes 46 seconds:
"По-вашему" в этой теме еще никто ничего не увидел.
Не знаю кто там что увидел, не спрашивал, да мне и даром не нужно.
Зато я увидел, как яростно защищают то, что нужно было выбросить на свалку ещё вчера.
Последний раз редактировалось scorpi_0n Сб июл 15, 2017 16:11:58, всего редактировалось 1 раз.
Reflector
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2016 09:32:03

Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Сообщение Reflector »

[uquote="abc",url="/forum/viewtopic.php?p=3145475#p3145475"]Вообще-то, при воспроизведении PSG мега, работающая даже на 4MHz, простаивает 90% времени. Поэтому играть можно хоть на двух, хоть на пяти AY, без всякого ущерба для общего быстродействия.[/uquote]
Ага, я только сейчас разглядел, что ты давал линк на другой плеер, там к меге подключен AY, а есть еще другая тема, где на 2313 полностью эмулируется AY и именно такой эмулятор подключен к спектруму на AVR, потом они даже два таких цепляли.
АСУ
Друг Кота
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 08:37:35

Re: ARM или не-ARM?

Сообщение АСУ »

[uquote="scorpi_0n",url="/forum/viewtopic.php?p=3145410#p3145410"][quote]каким прибором?[/uquote]
«Кошельком»!!!

Я сомневаюсь, что вы всегда выбираете дороже чем это необходимо…
Вот понадобилось мне сделать настольную лампу на светодиодах с регулятором яркости… нужен 1 ШИМ и 1 кнопка… нахрена мне 20 ногий МК с огромной памятью? Когда тинька стоимостью в два раза дешевле подходит для этой задачи, так и код занимает примерно 1/3 памяти…
Но если вам круче на СТМе кто же против… так можно МК использовать как инвертор в замен обычного транзистора… так ещё круче... :))
Последний раз редактировалось АСУ Сб июл 15, 2017 18:03:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
oleg110592
Друг Кота
Сообщения: 3832
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 17:46:25

Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Сообщение oleg110592 »

Опять крутимся вокруг одного и того же. Вот захотел новичок, на данный момент сделать плеер на чипе Ямаха, который применялся в Спектруме . Микроконтроллер нужен, выбираем (про выбор тут было).
1) Можно сделать на PIC:
"Железный" проигрыватель 8-битной музыки (ZX-Spectrum).
Собран на AY-3-8910 и PIC16F886.
https://www.youtube.com/watch?v=5ZmWWfbAUV0
2) Можно делать 5 лет на AVR
ссылка тут была
3) Можно сделать на STM32
В 2013 уже играло:
Dual YM2149 (AY-3-8912) sound card driven by a STM32 MCU
Home made mini sound card.
https://www.youtube.com/watch?v=ES70REFQ8ZA
Прикидываем в уме на чем проще и дешевле.
Послушали музычку - звучит не очень то и современно, переходим на треккерный формат. На STM32 не сложно, на PIC16 не могу сказать получится ли, сходу не нашел проекта.
В 2015 уже играло:
STM32 Nucleo-F401RE Nucleo Mod Player
https://www.youtube.com/watch?v=lKVkNDEGt0c
2014:
Stellaris MOD Player
https://www.youtube.com/watch?v=9vW0ljh3YDw
Послушали тоже что то не то - по звуку древний ковох. Идем дальше - делаем MP3 плеер, опять интереснее делать (имхо) с программным декодированием, без доп. микросхем.
2013:
Motion Player
https://www.youtube.com/watch?v=0ETyFmAMFjY
Разве плох ARMовый путь? Кто хотел - тот сделал.
Ну а "нужен 1 ШИМ и 1 кнопка" это немножко частный случай тут какой либо пик10, тини, ну можно и арм, маленькие корпуса тоже есть, 8-ми или 16-ти ногий. В случае применения арм на переобучение меньше времени.
АСУ
Друг Кота
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 08:37:35

Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Сообщение АСУ »

[uquote="oleg110592",url="/forum/viewtopic.php?p=3145565#p3145565"]Ну а "нужен 1 ШИМ и 1 кнопка" это немножко частный случай тут какой либо пик10, тини, ну можно и арм, маленькие корпуса тоже есть, 8-ми или 16-ти ногий. В случае применения арм на переобучение меньше времени.[/uquote]
Так ведь название темы «мигать светодиодом ARM или не ARM»… вот и выходит что для «мигать» можно реализовать на бюджетном (на дешёвом) МК… а то ведь так можно дойти до маразма… хотя каждый сума сходит по своему… хочется всё реализовывать на ARMе – так сколько угодно… только не нужно писать, что это наиболее рациональный вариант… так как множество устройств реализуются на тинька которым цена была 10 руб… сейчас 17р.
Аватара пользователя
oleg110592
Друг Кота
Сообщения: 3832
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 17:46:25

Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Сообщение oleg110592 »

И всю жизнь моргать светодиодом? Скукота.
В Чипе-Дипе продают, приводил ссылки, мигалок на светодиодах, все исходники доступны для обучения, имхо - они не дошли до маразма, и не сошли с ума. ARM сейчас это очень актуально, имхо мое и Чип-Дипа и нескольких участников форума - по нескольку человек сразу с ума не сходят.
АСУ
Друг Кота
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 08:37:35

Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Сообщение АСУ »

Адепты в сектах тоже так думают (как им кажется единственно правильный выбор)… :)) я ведь тоже как и ARV не против АRM… только без фанатизма…
ардуиновцы такого же мнения… все устройства делают только на шильдах ардуин… даже самые простые… и считают что это круто... :facepalm:
Аватара пользователя
oleg110592
Друг Кота
Сообщения: 3832
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 17:46:25

Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Сообщение oleg110592 »

Так это ж хорошо - сколько людей, столько и мнений. А мы тут на форуме мнениями этими обмениваемся. Взрослые люди обычно уважают чужое мнение и не обвиняют других в фанатизме, маразме, сумасшествии и пр. грехах (переход на личности что означает?). Для того чтоб убедить оппонента, обычно приводят "железные" доказательства - сторонниками ARMа, считаю таких доказательств в теме приведено полно - кто хочет увидит.
АСУ
Друг Кота
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 08:37:35

Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Сообщение АСУ »

Мнений конечно множество, но на мой взгляд самым правильным и разумным является то, что знать и уметь кодить необходимо для разных МК, в зависимости от потребностей… ты ведь не ходишь в летних туфлях круглый год, а выбираешь обувь по погоде… так и с МК, выбор необходим в зависимости от задачи… хотя можно и в валенках ходить круглый год, если считать что это круто.
Аватара пользователя
oleg110592
Друг Кота
Сообщения: 3832
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 17:46:25

Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Сообщение oleg110592 »

Так в том то и дело, если судить аллегориями - брюки очень легко превращаются в элегантные шорты
АСУ
Друг Кота
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 08:37:35

Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Сообщение АСУ »

Не может монстр превратиться «в элегантные шорты»… как не крути. :))
IMG_2582.JPG
(45.56 КБ) 386 скачиваний
Аватара пользователя
oleg110592
Друг Кота
Сообщения: 3832
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 17:46:25

Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Сообщение oleg110592 »

да запросто
СпойлерИзображение
АСУ
Друг Кота
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 08:37:35

Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Сообщение АСУ »

Флаг в руки…
Аватара пользователя
oleg110592
Друг Кота
Сообщения: 3832
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 17:46:25

Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Сообщение oleg110592 »

*Справка:
флаг в руки
разг., ирон., неодобр. о чьём-либо геройском или необдуманном поступке, решении; ироничное побуждение к какому-либо поступку
Аватара пользователя
SIM31
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Re: Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

Сообщение SIM31 »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3145465#p3145465"]а я такой хочу
Изображение
готов архитектуру АРМов ради этого учить и возможно когда нибудь..

Добавлено after 1 minute 15 seconds:
а тут теперь только светодиодами мигают...[/uquote]

Это задача для Raspbery Pi, под Линукс скачал любой плеер и слушаешь, с визуализацией любой. При чем тут чахлые ARM ? ))

Добавлено after 11 minutes 59 seconds:
Re: ARM или не-ARM?
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3144677#p3144677"]У меня есть своя версия "будущего".
Экстраполируя процесс развития программно-аппаратных средств и реальных потребностей/возможностей людей, я думаю, что в будущем нас ждет следующее:
- вычислительные возможности МК существенно возрастут (я имею ввиду память, быстродействие)
- аппаратная насыщенность МК существенно возрастет (я имею ввиду не только количественный рост, напр. число таймеров или их разрядность, но и качественный, напр. появятся какие-то принципиально новые встроенные периферийные устройства типа гирокомпасов и т.п., чего и представить пока не могу)
- потребительские нужды человека существенно не изменятся
- качество образования принципиально не изменится, но средний уровень упадет
- в итоге "творчество" любителей микроконтроллеров все больше и больше отойдет от "классического", типа как сейчас, в сторону "модульного", т.е. программирование будет сведено к графическому рисованию из функциональных блоков нужного алгоритма, примерно как в графических системах программирования ПЛК. при этом понимать, что конкретно делает тот или иной блок, равно и то, как он устроен, будут считанные единицы "гуру", а остальные будут иметь уровень знаний такой, что самый последний сегодняшний ардуинщик будет по сравнению с ними профессором. все будут делать практически 1 в 1 то, что для них реально разработают профессионалы, то есть (пример на сегодняшнем уровне) как-то так: вот шаблон проекта "система управления умным домом" - вы можете изменить фоновую картинку, звуки и текст сообщений, цвет и форму и место кнопок на тачскрине. остальное потребует от вас знаий уровня бакалавра, чего, конечно, у вас не будет...[/uquote]

Средний уровень образования упадет в тех странах, где образование не востребованно ни промышленностью, ни обществом. В одних странах упадет, в других странах с рождения ребенка учат, чтобы "стал человеком". Производство перетекает в Китай, поэтому для всех стран, кроме Китая актуальная проблема.

Ну еще есть вариант, как в мульике Валли, так как всё готово, поколение за поколением общество деградирует:

http://na-kinogo.net/walle-2008/

Творчество оно и сейчас модульное, по сравнению с предыдущим поколением, когда паяли отдельные транзисторы и микросхемы ОЗУ в Спектрум. Я думаю модульность станет самодостаточной с операционной системой на борту, типа как в Raspbery Pi, в принципе плата практически контроллер, выбросить HDMI и объединить память на чипе, и будет микроконтроллер. Упрощение или усложнение сложно сказать. Готовое решение развернуть проще, скачал файл и всё работает. Разрабатывать даже сложнее, один чип становится необъятной вселенной, где можно всю жизнь ковыряться, больше абстрактного, куски кода руками не потрогать, как радиолампу.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»