[uquote="Cahes",url="/forum/viewtopic.php?p=3144787#p3144787"]Предполагаю переменник как-то использовать для согласования диапазона напряжений работы конденсатора (2-3В) к диапазону открытия транзистора - 0,6 вольт относительно земли. Как это сделать?[/uquote]Дифкаскадом. На один вход пилу, на другой напряжение с регулятора скважности. Только всё это не поможет - на выходе как был, так и остался открытый коллектор.
решение я вам предложил может линейность и невысока но вполне хватает для показометра например или регулятора накачки лазера
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Решение - это схема. Понятная с первого взгляда. Продираться через отдельно стоящие слова и обрывки мыслей - это как-то неправильно. Тем более, что мне оно не надо, а "Цахес" вряд ли поймёт, даже если напряжётся - слишком, хмм, нетрадиционно выдана информация.
Добавлено after 36 minutes 58 seconds:
Так а как оценить компаратор на предмет частоты?
Рассматриваются три кандидатуры:
LM319M - 80ns
NE5532P - 9 V/μs
КР597СА2 - 15ns, стробирующий.
К544уд2 - 20 МГц., УЗ.
Как поведёт себя "стробирующий" применительно к моей схеме? Как по наносекундам или "V/μs" определить максимальную частоту шим-а? Правдоподобна ли частота в 20МГц для оного усилителя - или там опечатка на предмет "20кГц"?
[uquote="Cahes",url="/forum/viewtopic.php?p=3145712#p3145712"]Так а как оценить компаратор на предмет частоты?
Рассматриваются три кандидатуры:
LM319M - 80ns
NE5532P - 9 V/μs
КР597СА2 - 15ns, стробирующий.
К544уд2 - 20 МГц., УЗ.
Как поведёт себя "стробирующий" применительно к моей схеме? Как по наносекундам или "V/μs" определить максимальную частоту шим-а? Правдоподобна ли частота в 20МГц для оного усилителя - или там опечатка на предмет "20кГц"?[/uquote]
Так сказать невозможно. Что за параметры? 80 нс - это что? В даташите это указано, но я не полезу, лениво.
О скорости нарастания. Из неё надо получить время фронтов (умножив на амплитуду имульсов на выходе). Времена обоих фронтов (кстати, случается, что они разные вверх и вниз) надо сложить и сравнить с периодом частоты ШИМа. Если меньше пяти, ну десяти процентов - то, наверно, сойдёт.
О К544УД2. Давно дело было, ещё в середине 80-х годов. Мне надо было разработать девайсик, анализирующий телевизионный сигнал с промышленной камеры. Сам анализ несложный: обнаружить тёмное место на сравнительно равномерном сером фоне, сложность - в высокочастотности видеосигнала (несколько мегагерц). Описывать его устройство не буду, скажу лишь, что в нём компараторами работали или эти ОУ, или К574УД-какие-то, кажется, УД2. И прекрасно справились с этой ролью, девайсик получился. Скорее всего, двадцать там именно мегагерц. Другое дело, что это за параметр. А параметр этот, я думаю - полоса частот ОУ при единичном усилении, то есть быстродействие ОУ как компаратора этим параметром оценивать нельзя.
РАБОТА ОУ КА КОМПАРАТОРА НЕ СОВСЕМ КОРЕКТНА ОН РАБОТАЕТ МЕДЛЕНЕ ЧЕМ В ЛИНЕЙНОМ РЕЖИМН ЭТО ИЗЗА ОТСУТСТВИЕ ЦЕПЕЙ АНТИНАСА
Добавлено after 49 seconds:
следует ограничить его усиление принудително
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3145801#p3145801"]РАБОТА ОУ КА КОМПАРАТОРА НЕ СОВСЕМ КОРЕКТНА ОН РАБОТАЕТ МЕДЛЕНЕ ЧЕМ В ЛИНЕЙНОМ РЕЖИМН ЭТО ИЗЗА ОТСУТСТВИЕ ЦЕПЕЙ АНТИНАСА[/uquote]Тем не менее, у меня есть положительный опыт. Конечно, во времена СССР такого разнообразия компектрухи не было, и это было вынужденное решение.
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3145801#p3145801"]следует ограничить его усиление принудително[/uquote]Не усиление, а выходное напряжение. Да, можно. Я этого не делал.
у меня был печалный опыт....тз было зделать точное ацп без "специзделий 5приемки"
как я не бился...точности не было перебрал не одиндесяток оу разных даже в золоте... проблему решила 521са3...но она шла по5приемк...что заказчик не пропустил изза ...ну вы поняли
в конце концов нащли ее анал в дипке серию уже не помню...работало похже но сносно
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Посмотрите модельку - ШИМ на звуковом усилителе К544УД2, в качестве аналога которого используется LF357, и который нормально должен отрабатывать мегагерцы. Там частота задана порядка килогерца, и компаратор не вытягивает узкие импульсы - при положении потенциометра - 11-13% компаратор глохнет. Почему, думаете?
Я симуляторами не пользуюсь и пользоваться не собираюсь, так что мне с модельками делать нечего. Схему покажите, и "осциллограммы", может быть, что-то будет понятно.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3145745#p3145745"]О скорости нарастания. Из неё надо получить время фронтов (умножив на амплитуду имульсов на выходе). Времена обоих фронтов (кстати, случается, что они разные вверх и вниз) надо сложить и сравнить с периодом частоты ШИМа. Если меньше пяти, ну десяти процентов - то, наверно, сойдёт.[/uquote]
Значит:
9 вольт в микросек., = 9*10(-6) сек. = 0,000009 сек.
Амплитуда - 5 вольт.
Частота - 1МГц, 1000000Гц.
Период = 1/1000000=0,000001сек.
Период максимальный одного фронта при 10% = 0,000001/2/10 = 0,00000005 сек.
0,00000005 < 0,000009
- не успевает. Правильно?
[uquote="Cahes",url="/forum/viewtopic.php?p=3146056#p3146056"]- Время отклика.[/uquote]Сразу надо сообщать такие вещи. Этот параметр неинтересен.
[uquote="Cahes",url="/forum/viewtopic.php?p=3146056#p3146056"]Значит:
9 вольт в микросек., = 9*10(-6) сек. = 0,000009 сек.
Амплитуда - 5 вольт.
Частота - 1МГц, 1000000Гц.
Период = 1/1000000=0,000001сек.
Период максимальный одного фронта при 10% = 0,000001/2/10 = 0,00000005 сек.
0,00000005 < 0,000009
- не успевает. Правильно?[/uquote]Нет. 9 В/мкс - значит, 5 В за 5/9 мкс, или 0.55 мкс. ТщательнЕе надо.
Поехали дальше. Период колебаний частотой 1 МГц - 1 мкс. Два фронта - это два по 0.55 мкс, или 1.11 мкс - и это только фронты. Треугольник будет, а не импульсы с ШИМом, на выходе.
[uquote="Cahes",url="/forum/viewtopic.php?p=3146056#p3146056"]По медельке:[/uquote]Тут, похоже, модель опера имеет некий (возможно, случайный, но ограниченный параметрами из даташита) сдвиг нуля, который и проявляется.
Да, спасибо - с частотой чуть-чуть понятней, но не до конца - по всей видимости компараторы не предназначены для моего случая, в даташитах нет подходящего параметра, кроме как "Скорость наростания - Вольты в микросекунду", но он встречается крайне редко.
**************************************
Целесообразна ли такая система управления полумостом:
Здесь общее питание меньше чем двадцать вольт - что ниже максимального напряжения затвора, и верхний транзистор, к напряжению которого прибавится половина напряжения питания, не превысит своего порога и не сгорит. Как думаете?
544 на мегагерцах работать не будет - у неё недостаточно скорости нарастания для этого. Сотни килогерц - это ещё понянет при приемлемой форме. 5532 - ещё печальнее.
Либо стряпайте компаратор на диф.каскаде, либо применяйте скоростные компараторы, например, AD790 (их много - найдёте самостоятельно, покопавшись на сайтах производителей).
p.s. Выходной каскад в таком виде неработоспособен абсолютно.
про копараторы уже говорил и не толко я забудте оу раз и навсегда ищи скоростые от AD ,совок тоже есть но найти их можно тоока с разбора военки , ибо были секретные в те годы и в справочниках их нет а тех доки для 3КБ по акту были в конце 90 уничтожены сожжением комисионо
про ШИМ для полумоста это дурь полная -давно выпускается куча сверхскоростных шимов все в 1 они идут на питание матриц и проциков на мамах частоты от 300кгц до 5мг число фаз от 2 до8 по вкусу что позволяет филтровать не банками а керамикой и мелкими дроселями вместо гробов
делать подобное на расыпухе мазохизм...но ltkj ваше конечно
Последний раз редактировалось musor Пн июл 17, 2017 14:52:54, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Вам легко говорить... - Триста гривен!!! Сто восемдесят!!.. Это на порядок дороже чем весь генератор!
Конечно, я куплю, если альтернативы нет.
И.., конечно - я не могу утверждать доказательно, но, по сравнению с LM319 у него быстродействие, по вероятному параметр, в два раза лучше - 45 против 80 ns., а цена - на порядок, даже больше.
Всё-таки мне не понятно - почему тригеры или другая логика не могут использоваться для среза пилы шим-а? Мне видится: там окно гистерезиса, так или иначе есть некий нижний (верхний) край диапазона, который молниеносно вырубает сигнал, превращая линейный сигнал в импульсный. Может объясните?
[uquote="Cahes",url="/forum/viewtopic.php?p=3146843#p3146843"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3146543#p3146543"]Хороший, годный компаратор. [/uquote]
Вам легко говорить... - Триста гривен!!![/uquote]Хмм. 690 рублей по нынешнему курсу. Сколько там генераторов планируется? Один?
[uquote="Cahes",url="/forum/viewtopic.php?p=3146843#p3146843"]Сто восемдесят!!.. Это на порядок дороже чем весь генератор!
Конечно, я куплю, если альтернативы нет.
И.., конечно - я не могу утверждать доказательно, но, по сравнению с LM319 у него быстродействие, по вероятному параметр, в два раза лучше - 45 против 80 ns., а цена - на порядок, даже больше.[/uquote]Во-первых, о цене разговора вообще не было. Во-вторых, я уже говорил: делайте самую простую схему на одном ТШ, меняя частоту конденсатором (варикап, кстати, не рассматривали?), и нехрен связываться с более сложной схемотехникой, с которой надо ещё справиться.
[uquote="Cahes",url="/forum/viewtopic.php?p=3146843#p3146843"]Всё-таки мне не понятно - почему тригеры или другая логика не могут использоваться для среза пилы шим-а? Мне видится: там окно гистерезиса, так или иначе есть некий нижний (верхний) край диапазона, который молниеносно вырубает сигнал, превращая линейный сигнал в импульсный. Может объясните?[/uquote]Если вопрос будет поставлен корректно, объясню. Пока не очень понятно, что такое "срез пилы ШИМа". Хотите возложить функцию компаратора на логический элемент или на ТШ? Ну попробуйте. На вход логического элемента подайте пилу через конденсатор, и туда же через последовательный резистор - напряжение смещения с движка потенциометра. ТШ не подойдёт, у него слишком большой гистерезис. Да и с логическим элементом я не уверен, что получится что-то вменяемое. Но отчего бы не попробовать...
Для чего всё это надо? Очередной бестопливный генератор?
Cahes писал(а):по сравнению с LM319 у него быстродействие, по вероятному параметр, в два раза лучше - 45 против 80 ns., а цена - на порядок, даже больше.
С чего это в два раза? А другие параметры так, не считаются? Да и потом, я же просил вас самостоятельно посмотреть каталоги производителей - у вас ведь есть интернет. Что мешает найти в каталоге рядом с LM319, например вот или вот. А может вам AD8611 более придётся? Но пока не посмотрите каталогсамостоятельно - не узнаете
Что касается цены на AD790, то она всего 450 руб в достаточно бесстыжем по ценам чип-и-дипе, что составляет примерно 7,5$, что при стоимости LM319A (тот, который "в два раза", а не простой LM319 с его 2~8 мВ оффсета) в 1.5$ даёт всего пятикратную разницу, а не на порядок, как вы утверждаете. В общем, смотрите, выбирайте...
почему тригеры или другая логика не могут использоваться для среза пилы шим-а?
Если устраивает неопределённость в пределах до полутора вольт - пожалуйста используйте, какие проблемы
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3146527#p3146527"]куча сверхскоростных шимов все в 1 они идут на питание матриц и проциков на мамах частоты от 300кгц до 5мг[/uquote]
По всей видимости ваш совет "имеет вес". Но пролистав прайслисты двух доступных продавцов и каталоги некоторых производителей, я не нашёл ни одного совпадения на предмет частоты два мегагерца и выше. При чём только у одного производителя я нашёл высокочастотные контроллеры. Короче, по всей видимости, мне надо будет ломануться на лом компьютеров да по изыскивать там преобразователи с материнок. Это будет дешевле и быстрее чем заказывать по интернету, ждать, и оплачивать пересылку.
