Выбираем цифровой осциллограф

[pantelei4]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3150986#p3150986"]Но бывает приходится искать редкий сигнал с неизвестными параметрами, вот тогда длинная развёртка с большой памятью рулит.[/uquote]
Есть ещё такая закавыка, некоторые приборы начиная со 100мс/дел безальтернативно преходят в режим roll, в котором длинная память не работает и скорость выборки соответственно очень низкая.
Или в обычном режиме развёртки, у некоторых скопов, осциллограмма появляется только после сбора всего экрана, появления хоть какой нибудь картинки приходится ждать стопятьсот секунд, а не после наступления события запуска.

Добавлено after 10 minutes:
[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3150986#p3150986"]Речь о том что с короткой памятью такие длительные развёртки мало полезны.[/uquote]
Да они и сдлинной памятью малополезны, если речь не идёт о медленных процессах.
А что бы отобразить его на экране осцилла хватает и килобайта, просто растянуть потом нечего, точек маловато, но всё равно пиковый детектор покажет тенденцию изменений сигнала.

[Gorynych 01]

[uquote="Alex138",url="/forum/viewtopic.php?p=3150642#p3150642"]Gorynych 01, спасибо огромное , ответьте еще на эти вопросы, пожалуйста. Круг поиска сузился на столько, что туда уже ничего не помещается
В реалии по паспорту у Овон: 100сек на 14 клеток и 7 выб/сек. у Юнит: 50сек на 12 клеток и 41 выб/сек. Смотреть собираюсь события не известной мне длительности, так как измерить мне длительность нечем (только собираюсь купить). Если предположить, то хочется увидеть как срабатывает защита на варисторах и термисторах, а так же "пробои", "плохой контакт". Хватит ли выше указанных приборов для этих целей, с математикой с годами все хуже (потому и хочу цифровой, кстати есть еще С1-117 почти новый за 200$ но математика.....)[/uquote]
Да без проблем хватит этих приборов. Развёртка 100сек/дел и 50сек/дел для этих целей не особо нужна, главно триггер правильно настроить и всё будет видно на гораздо более быстрых развёртках.

Вообще из вашего выбора по характеристикам лучше всего выглядит UNI-T UTD2052CEX. дискретизация в 1Гвыб/сек против 250Мвыб/сек у овона, чувствительность 1мв против 5мв, память в 25кб против 10кб. полоса 50мгц против 30мгц. Тут по моему думать особо не нужно. Вообще лучше всего пощупать приборы в живую и сделать окончательный выбор.

Добавлено after 9 minutes:
[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3150991#p3150991"][uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3150986#p3150986"]Речь о том что с короткой памятью такие длительные развёртки мало полезны.[/uquote]
Да они и сдлинной памятью малополезны, если речь не идёт о медленных процессах.
А что бы отобразить его на экране осцилла хватает и килобайта, просто растянуть потом нечего, точек маловато, но всё равно пиковый детектор покажет тенденцию изменений сигнала.[/uquote]
Да бывает именно что нужно растянуть сигнал до подробностей... хотя на таких длинных развёртках лично у меня потребностей в этом пока не возникало, для практических задач пока хватало 5 - 10сек/дел. Но в любом случае памяти много не бывает...

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3150991#p3150991"]Есть ещё такая закавыка, некоторые приборы начиная со 100мс/дел безальтернативно преходят в режим roll, в котором длинная память не работает и скорость выборки соответственно очень низкая.
Или в обычном режиме развёртки, у некоторых скопов, осциллограмма появляется только после сбора всего экрана, появления хоть какой нибудь картинки приходится ждать стопятьсот секунд, а не после наступления события запуска. [/uquote]
Такие особенности вроде были у старых моделей Siglent, вроде у SDS1000CML серии

[AxaRu]

Siglent SDS2104X
Я купил его. Покупал на siglent.eu.
Договорился за 865,00 EUR, что по курсу составило 58000 рублей. (Аналогичный АКИП-4126/2А-X - 118 т.р.)

Оплатил через Paypal 19 июля, получил сегодня, 25 июля.
Все дни был как на иголках: украдут-не украдут, разобъют-не разобъют, пошлину заставят платить-не заставят, нужно растаможивать-не нужно...
В общем не украли, пошлину не платил, не растаможивал. Доставили прямо на почту в огромном мешке.
Упакован хорошо, с наклейкой "стекло, не мочить"


Уже вижу мелкие косяки. Без поднятых передних ножек, которые наклоняют осциллограф, он ровно не стоит - качается.
При установке параметров сети - не подписана кнопка "F1".



Но в целом мне все нравится.

[Alex138]

Вообще лучше всего пощупать приборы в живую и сделать окончательный выбор.

Спасибо огромное, очень помогли. Приборы под заказ, теоретически можно попросить что бы 2 привезли, но чисто визуально нравиться Овон, да и экран там по более 8" 800х600, против 7" 800х480. Разум говорит "бери Юнит" а душа тянется к Овон. По этому не буду сразу два смотреть, что бы не сожалеть потом. Возьму наверное Юнит.
Нашел еще OWON SDS6062E, он близок к Юнит, если я правильно понял, памяти там 1М. Как то странно производители указывают характеристики.
У Овон "Максимальная длина записи 1М(Можно расширить до 10(но не понятно как это сделать))" но нет "Глубины сохранения". У Юнита указано: "Максимальная длина записи 512К по каждому из 2-х каналов" и "глубина сохранения 25Квыб", что подтверждается: "сохранение 20 групп осциллограм и 20 настроек" 512/20 примерно = 25. У Овона не может быть так, что 1М памяти тоже делиться на 2 канала и получиться по 512К на канал как у Юнита? Из этого можно сделать вывод, что "Глубина сохранения" при "сохранении 15 осциллограм" будет 512/15=34Квыб ?

П.С. Читал на форуме ветку по Овону 6062, но на сколько я понял, это уже древний прибор, хоть и переработанный и там ответов на мои вопросы не нашел.

[Gorynych 01]

[uquote="Alex138",url="/forum/viewtopic.php?p=3151178#p3151178"]Нашел еще OWON SDS6062E, он близок к Юнит, если я правильно понял, памяти там 1М. Как то странно производители указывают характеристики.[/uquote]
Где вы там 1мб усмотрели? Глубина сохранения там 100кб при использовании 1 канала или 50к при использовании 2х каналов. Запись во внутреннюю память до 15 осциллограм. Дискретизация 500Мвыб/сек. Вертикальная чувствительность 5мв. Полоса 60мгц.
Чем-же он лучше Unit? По дискретизации, и вертикальной чувствительности значительно проигрывает, и немного выигрывает по памяти и полосе.
Не знаю как он по шумности, но вполне подозреваю что уровень шума на минимальном пределе в 5мв будет примерно на пол клетки, то есть 2.5мв. Это обозначает что при щупе 10х шум будет на уровне 25мв, при щупе 100х шум будет на уровне 250мв.
У Union-test при чувствительности в 1мв уровень шума скорее всего в районе 500мкв - 1мв, что означает что при щупе 100Х уровень шума будет в пределе 50 - 100мв. Но это всё теоретически, нужно либо самому в живую смотреть, либо в обзорах смотреть.
По поводу дисплея, да 8" лучше но и 7" тоже вполне нормально для 2х каналов, сам пользуюсь 7' при использовании 1-2 каналов всё вполне нормально видно, а вот если использовать 4 канала, то 7" как-то маловато кажется, хочется уже поболее...
И всё-же совет, по возможности посмотрите оба прибора вживую, покрутите, обратите внимание на шумность на минимальном пределе. А так-же не забывайте что это очень бюджетные приборы и многого от них ожидать не стоит...

[Мария-Мур]

[uquote="AxaRu",url="/forum/viewtopic.php?p=3151096#p3151096"]Siglent SDS2104X
Я купил его. Покупал на siglent.eu.[/uquote]
Круто! а как на счет гарантии?

[pantelei4]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3151551#p3151551"]По поводу дисплея, да 8" лучше но и 7" тоже вполне нормально для 2х каналов, сам пользуюсь 7' при использовании 1-2 каналов всё вполне нормально видно, а вот если использовать 4 канала, то 7" как-то маловато кажется, хочется уже поболее...[/uquote]
Дело не в размере экрана, а в величине шрифтов.
DS2072 при 8 дюймовом экране имеет такие мелкие циферки экранных измерений, что еле разглядываю в очках.
В то же время DS1052E с экраном 5.6, но невысоким разрешением, имел хорошо читаемые шрифты.
То же самое касается комповых мониторов и дисплеев, благо винда и андрой позволяют изменять величину символов, что очень актуально лично для меня, с возрастным ухудшением зрения.
Во многих случаях юзер интерфейс прибора актуальнее его технических характеристик, эргономика, надёжность и баги так же важны.

[Gorynych 01]

[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3151564#p3151564"]Дело не в размере экрана, а в величине шрифтов.
DS2072 при 8 дюймовом экране имеет такие мелкие циферки экранных измерений, что еле разглядываю в очках.[/uquote]
Всё в конечном итоге зависит от зрения пользователя, лично хорошо вижу мелкие циферки на 7' дисплее Ds1054z. Но еслиб были проблемы со зрением то пришлось бы тяжко. А вот четырём осциллограммам на его 7' дисплее тесновато...
С другой стороны крупные шрифты будут занимать много полезного рабочего пространства, тут как ни крути для крупных шрифтов всётаки лучше использовать более крупный дисплей

[pantelei4]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3151571#p3151571"]Всё в конечном итоге зависит от зрения пользователя, лично хорошо вижу мелкие циферки на 7' дисплее Ds1054z.
С другой стороны крупные шрифты будут занимать много полезного рабочего пространства, тут как ни крути для крупных шрифтов всётаки лучше использовать более крупный дисплей[/uquote]
Особенно если учесть что треть рабочего пространства занята неубираемыми и ненужными менюшками, никакого размера не хватит.
А ещё раздражает обилие кнопок, особенно левый ряд, вызова меню измерений у Ригола.
Неудобны так же кнопки функций под экраном у других приборов, приходится ругой совершать слишком размашистые движения, лучше чтоб они были только справа от экрана.
зы. Символы экранных измерений можно было бы и на рабочем поле разместить, как у DS1052, очень удобный был приборчик, хоть и слабый технически. Не зря он выпускается уже десять лет.

[Gorynych 01]

[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3151608#p3151608"]А ещё раздражает обилие кнопок, особенно левый ряд, вызова меню измерений у Ригола. [/uquote]
Это точно. не особо часто приходится левыми кнопками пользоваться, и постоянно торчащее меню слева нафиг не нужно, что мешало сделать его убирающимся. Ладно правое меню активно используется, его вредно постоянно прятать, а левая менюшка только отбирает полезное пространство и всё...

[Alex138]

По поводу дисплея, да 8" лучше но и 7" тоже вполне нормально для 2х каналов, сам пользуюсь 7' при использовании 1-2 каналов всё вполне нормально видно, а вот если использовать 4 канала, то 7" как-то маловато кажется, хочется уже поболее...
И всё-же совет, по возможности посмотрите оба прибора вживую, покрутите, обратите внимание на шумность на минимальном пределе. А так-же не забывайте что это очень бюджетные приборы и многого от них ожидать не стоит...

В живую нет возможности смотреть, смотрел по инструкциям. Очень хотел с экраном 8", но по картинкам в инструкциях посчитал вертикальные клетки, в Овон их 10 а у Юнит 8. Посмотрел(по картинкам) как выглядят осциллограммы в двухканальном режиме и тут все само собой разрешилось. У Овон размах может быть 5 клеток и ось осциллограммы проходит по центру клетки, в то же время у Юнит размах 4 клетки и ось проходит по линии делений. Да и кнопок очень много у Овон . По этому выбор сделан, жду UNIT.
Всем спасибо .

[Upgrader]

[uquote="Alex138",url="/forum/viewtopic.php?p=3151800#p3151800"]У Овон размах может быть 5 клеток и ось осциллограммы проходит по центру клетки, в то же время у Юнит размах 4 клетки и ось проходит по линии делений. Да и кнопок очень много у Овон [/uquote]Сравнение в пользу Овна. Ноль то можно сдвинуть на любую удобную клетку, а вот их количество - удобство для счета. Чем больше кнопок - тем легче работать, поменьше трахаясь с меню.

[Alex138]

Сравнение в пользу Овна. Ноль то можно сдвинуть на любую удобную клетку, а вот их количество - удобство для счета. Чем больше кнопок - тем легче работать, поменьше трахаясь с меню.

Мне легче считать целые клетки, и визуально более привычно. Чем больше кнопок, тем больше надо помнить для чего они .

[pantelei4]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3151804#p3151804"]Чем больше кнопок - тем легче работать, поменьше трахаясь с меню.[/uquote]
А вот и нет, если назначить каждому пункту меню кнопку прямого выбора, посмотрел бы я на того юзера, ищущего среди стопицот кнопок нужную.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3151804#p3151804"]Сравнение в пользу Овна. Ноль то можно сдвинуть на любую удобную клетку, а вот их количество - удобство для счета.[/uquote]
Тоже сомнительное преимущество, привык работать с экраном 8 вертикальных делений, разрешение то прежнее, а клеточек можно сколько угодно нарисовать.
Между прочим до четырёх легче сосчитать, чем до пяти...

[Oleg10011001]

[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3151867#p3151867"][uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3151804#p3151804"]Чем больше кнопок - тем легче работать, поменьше трахаясь с меню.[/uquote]
А вот и нет, если назначить каждому пункту меню кнопку прямого выбора, посмотрел бы я на того юзера, ищущего среди стопицот кнопок нужную. [/uquote]
По первой - возможно, однако поработав какое-то время с осциллографом кнопки вызывающие нужные вам часто используемые функции будите с закрытыми глазами находить. Я как и Upgrader считаю, что кнопок много не бывает на осциллографе. Единственное не могу не согласиться, что не убираемые меню - зло. Хорошо, что в своем Hantek DSO5202BM я почти всегда могу скрыть меню, даже когда это бессмысленно, чтобы осциллограммы разместились на полном экране. Размер шрифта меня тоже вполне устраивает. Функциональные кнопки опять же присутствуют только справа от экрана.

[pantelei4]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3152147#p3152147"]По первой - возможно, однако поработав какое-то время с осциллографом кнопки вызывающие нужные вам часто используемые функции будите с закрытыми глазами находить. Я как и Upgrader считаю, что кнопок много не бывает на осциллографе.[/uquote]
Ещё раз. Когда устройство имеет очень много функций и меню, они должны быть систематизированы по назначению, иметь иерархическую структуру, навигация по которой присходит одним и тем же небольшим набором кнопок.
Для часто используемых функций существует назначаемые хоткеи, кнопки прямого выбора, до которых почемуто только Агилент додумался. А всё потому, что среди дизайнеров наверное тоже много специалистов, считающих, что кнопок много не бывает.
Вот если бы Ригол додумался сделать левый от экрана ряд назначаемым, я бы не имел ничего против, а так чисто для китайской красоты.

[Gorynych 01]

[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3152180#p3152180"]Вот если бы Ригол додумался сделать левый от экрана ряд назначаемым[/uquote]
Меня тоже посещала такая мысль, а вот никакую светлую китайскую голову такая идея почему-то не посещает... Ведь достаточно прошивку доработать, и левый ряд кнопок будет гораздо востребованней.

[pantelei4]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3152192#p3152192"]Ведь достаточно прошивку доработать, и левый ряд кнопок будет гораздо востребованней.[/uquote]
Даже несмываемая левая менюшка станет полезной, будет подписывать назначенные кнопки.

[AxaRu]

[uquote="Мария-Мур",url="/forum/viewtopic.php?p=3151557#p3151557"][uquote="AxaRu",url="/forum/viewtopic.php?p=3151096#p3151096"]Siglent SDS2104X
Я купил его. Покупал на siglent.eu.[/uquote]
Круто! а как на счет гарантии?[/uquote]
Доставка в сервисный центр за мой счет, обратно - за их.

[pantelei4]

[uquote="AxaRu",url="/forum/viewtopic.php?p=3151096#p3151096"]Siglent SDS2104X
Я купил его. Покупал на siglent.eu.[/uquote]
Поздравляю, почему не приглашаете посетить обзор?
https://mysku.ru/blog/europe-stores/54032.html
Вообщето он не четырёхлучевой, он вообще не лучевой.