Задержка подачи анодного. Прошу помощи.

[Kolosok]

Прошу совета и помощи уважаемых форумчан.
Потребовалось в готовый блок питания лампового усилителя ввести цепь задержки подачи анодного.
Рассматривалось масса вариантов и способов.
В результате выбор пал на коммутацию тиристором/симистором и оптоэлектронной развязкой управления.
Есть два варианта:
Коммутировать постоянку после моста тиристором
Коммутировать переменку до моста симистором (оптопара с контролем перехода через ноль)
Т.к. емкость банок фильтра достаточно велика, в момент коммутации через тиристор протекает очень большой ток и он отправляется к праотцам...
Теперь вопрос:
Какая, по мнению форумчан-практиков, из схем предпочтительнее и надежнее?
Рекомендуемые мощность и номинал резистора, шунтирующего триак?

timer.jpg

Схема с коммутацией после моста

(90.17 КБ) 1430 скачиваний

timer2.jpg

Схема с коммутацией до моста

(90.09 КБ) 1331 скачивание

Уже спасибо!

[Плюсик]

[uquote="Kolosok",url="/forum/viewtopic.php?p=3155478#p3155478"]цепь задержки подачи анодного[/uquote]Анодное напряжение какое?
Задержка включения анодного питания необходима только в случае питания лампы напряжением порядка 2000 вольт и выше, т.к. в этом случае холодную лампу может "прострелить".
При анодном напряжении ниже 1000 вольт задержка совершенно не нужна.

А вообще задержку можно сделать если сделать выпрямитель на кенотроне.

[Maykill]

http://forum.cxem.net/uploads/monthly_0 ... _thumb.gif
http://radiopages.ru/wp-content/uploads ... Time_m.jpg

[Телекот]

Плюсик Тебе плюсик за грамотный ответ, ты опередил меня.

[сэм53]

Неправильный ответ, задержка включения анодного всегда полезна для всех ламп. без задержки- ускоренная старение катода, т.е потеря эмимсии. Я бы на реле делал, если полевик применить, то хватит одного транзистора

[Телекот]

Потеря эмиссии может наступить из за продолжительной работы ламп с недонакалом, несколько секунд работы на старения ламп практически не сказывается(если конечно не считать что постареют они быстрее на те же несколько секунд ). На преждевременный выход ламп из строя в первую очередь сказывается качество изготовления. Во времена ламповой аппаратуры задержку питания вводили только в мощных усилителях с высоковольтном питании. Всё остальное питалось без всякой задержки и работало по 30 лет и больше. Мой знакомый до сих пор использует лампы 6П3С 68г выпуска. если лампа сделана качественно то она будет работать 30-40 лет, если сделана дермово то сдохнет хоть что с ней делай и ей эта припарка не поможет. Можно конечно не включать совсем.
Задержку делали для избежания пробоя (прострела) мощных ламп с ВВ питанием так как из за долгого простоя в лампах мог скопится воздух.
И не нужно здесь аудиофилскую лапшу вешать.

[сэм53]

Для маломощной ламповой аппаратуры специальная задержка не требовалась, т.к кенотронный выпрямитель решал эту задачу автоматически. Понятие "качественные" лампы тут вообще не катит, оно влияет на сравнительный ресурс "некачественных" ламп и вообще этот термин не технический. Даже после складского хранения в обязательном порядке необходимо продержать новые лампы только под накалом несколько часов.

[Телекот]

Какие на хрен

т.к кенотронный выпрямитель решал эту задачу автоматически.

в унифицированных телевизорах типа унт-35 ? А работали они по 20 и более лет.
всё сто вы сказали в первую очередь относится к высоковольтным лампам. У них скапливается воздух и при первом включении возможен прострел. При выдерживании лампы под накалом активное вещество нейтрализует его. При питании 500-600в этого не требуется, такое напряжение не может пробить воздух в лампе.

[сэм53]

прям зациклился на простреле, вы хоть внимательно читаете о чем я писал? , если нет, то прошу на мои посты не реагировать. Один гутарит, что до 2000 в не требуется, другой до 500. Кто меньше?

[vlasovzloy]

На аудиопортале сергей из иркутска делал одновременно фильтр и задержку на полевике. Ник не помню

[Телекот]

я на ваши посты и отвечаю, и не зациклися на простреле. Просто я начинал свою радиолюбительскую деятельность с ламп. Сначала как усилителей НЧ потом как усилителей КВ. И задержка включения анодного напряжения нужна была как защита от прострела и всё.
Это потом аудиофилы подхватили вместе с золотыми проводами.

[Kolosok]

Прошу прощения за то, что инициировал некоторое противостояние между приверженцами/противниками задержки подачи анодного.
Спасибо всем, кто начал выкладывать схемы.
Но.
Повторюсь (может не обратили внимания), нужно внедрить схему задержки в существующий БП.
Емкость конденсаторов велика, мольше 1500 мкФ.
Внутри БП места для того, что бы "разгуляться" на реле или ЭД на полевике с радиаторами нету вообще. Очень плотненько все заполнено.
На самом деле, выход усилителя и драйвер питаются разными напряжениями (330 и 420 Вольт). Т.е., нужно включать две высоковольтные вторички.
Может кто-нибуть прокрутить в симуляторе? У меня, пока, только ЭвериЦиркуит на Андроиде доступен... Так вот, он показывает бросок тока при включении триака в 6 000 Ампер! Шесть тысяч! макетирование подтверждае это. Пол-коробки трупов тиристоров/симисторов. Благо, в запасниках их, таки, немного есть. Как говорят в Одессе.
И еще вопрос. Что посоветуете в вопросе нужности/ненужности снабберной цепи ( при коммутации по переменке, естественно)?
Спасибо.

[musor]

так зная ударный ток и обратку чстав тиристор т160-12 и будет тебе щастье нехуй пихать китайское 5а гавно которо горит от косого всзгляда СОВОК РУЛИТ кстати ТИРИК нелзя ставить между банкам БЕЗ ДРОСА и ТАК ТОКА ДАУНЫ ПОЛНЫ ДЕЛАЮТ
тирик ставят между + моста и +первой банки кстати полезно в любом случае ограничить ток заряда резиком 5ом ПЭВ-20вт это и диоды сохранит и банки не испарятся..
теперь на счет целесобразности -колеги правы при напряжени до 500в смысла в этом нет но если вам охото-ставте кстати применение кенотронов отчасти решало задачу в древних приборах позже с переходом на диоды
от этого отказались почти везде кроме передатчиков на киловаты

Добавлено after 2 minutes 23 seconds:
алтернатива предпрогреву запирание силовыъх ламп на время прогрева катода -дешевле проше и безопасне для схемы-не лезете в вв силовую цепь на сетку достаточно подать -50-60в для запора ламп -додики в помочь

[Телекот]

Так вот, он показывает бросок тока при включении триака в 6 000 Ампер! Шесть тысяч! макетирование подтверждае это.

Что за трансформатор у вас что может дать 6 000А и что за линия электропередачь.

Пол-коробки трупов тиристоров/симисторов.

как включали, схему? Симисторы нужно включать в цепь переменки.

[Kolosok]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3155630#p3155630"]...кстати ТИРИК нелзя ставить между банкам БЕЗ ДРОСА и ТАК ТОКА ДАУНЫ ПОЛНЫ ДЕЛАЮТ ....[/uquote]
http://radiopages.ru/kenotron_non.html

[musor]

и что тамполезного?

[Интинец]

Kolosok, как-то странно у вас БП скомпонован: для тиристора с оптопарой место есть, а для простой релюшки - нет. И тиристор на схеме не очень правильно управляется, нет токоограничивающих резисторов в цепи УЭ, да и замыкание УЭ на анод - это не очень правильный способ управления тиристором. Нет, это, конечно работает, но тиристор должен управляться напряжением, приложенным между УЭ и катодом. А у вас напряжения высокое, и вы это напряжение оптопарой да на нежный УЭ - хрясь! Накоротко! Вот и горят они коробками.
Раз уж выбирать, то тиристор между конденсаторами фильтра предпочтительней: первый конденсатор при включении БП сразу заряжается, а тиристору останется подключить только второй конденсатор, да еще и через дроссель, который ограничит бросок тока через тиристор. И никаких тысяч ампер не будет (хотя, их бы и так не было

[12943]

Задержка конечно ни на фиг не нужна, но если уж хочется, то тиристор между фильтром и анодами.

[musor]

есть еще одно но тиристору на постоянке нужен опа пуск потом ооткрыт до конца пока банки е рязрядишь

[Телекот]

ооткрыт до конца пока банки е рязрядишь

Пока ток потребления усилителем не станет меньше чем ток удержания тиристора. А это произойдёт уже через несколько минут, так как накалы ламп остынут.