Задержка подачи анодного. Прошу помощи.

Kolosok

Прошу совета и помощи уважаемых форумчан.
Потребовалось в готовый блок питания лампового усилителя ввести цепь задержки подачи анодного.
Рассматривалось масса вариантов и способов.
В результате выбор пал на коммутацию тиристором/симистором и оптоэлектронной развязкой управления.
Есть два варианта:
Коммутировать постоянку после моста тиристором
Коммутировать переменку до моста симистором (оптопара с контролем перехода через ноль)
Т.к. емкость банок фильтра достаточно велика, в момент коммутации через тиристор протекает очень большой ток и он отправляется к праотцам...
Теперь вопрос:
Какая, по мнению форумчан-практиков, из схем предпочтительнее и надежнее?
Рекомендуемые мощность и номинал резистора, шунтирующего триак?

timer.jpg: Схема с коммутацией после моста; (90.17 КБ) 1443 скачивания

timer2.jpg: Схема с коммутацией до моста; (90.09 КБ) 1342 скачивания

Уже спасибо!

Реклама

Плюсик

[uquote="Kolosok",url="/forum/viewtopic.php?p=3155478#p3155478"]цепь задержки подачи анодного[/uquote]Анодное напряжение какое?
Задержка включения анодного питания необходима только в случае питания лампы напряжением порядка 2000 вольт и выше, т.к. в этом случае холодную лампу может "прострелить".
При анодном напряжении ниже 1000 вольт задержка совершенно не нужна.

А вообще задержку можно сделать если сделать выпрямитель на кенотроне.

Реклама

Maykill

http://forum.cxem.net/uploads/monthly_0 ... _thumb.gif
http://radiopages.ru/wp-content/uploads ... Time_m.jpg

Телекот

Плюсик Тебе плюсик за грамотный ответ, ты опередил меня.

Реклама

сэм53

Неправильный ответ, задержка включения анодного всегда полезна для всех ламп. без задержки- ускоренная старение катода, т.е потеря эмимсии. Я бы на реле делал, если полевик применить, то хватит одного транзистора

Реклама

Телекот

Потеря эмиссии может наступить из за продолжительной работы ламп с недонакалом, несколько секунд работы на старения ламп практически не сказывается(если конечно не считать что постареют они быстрее на те же несколько секунд

). На преждевременный выход ламп из строя в первую очередь сказывается качество изготовления. Во времена ламповой аппаратуры задержку питания вводили только в мощных усилителях с высоковольтном питании. Всё остальное питалось без всякой задержки и работало по 30 лет и больше. Мой знакомый до сих пор использует лампы 6П3С 68г выпуска. если лампа сделана качественно то она будет работать 30-40 лет, если сделана дермово то сдохнет хоть что с ней делай и ей эта припарка не поможет. Можно конечно не включать совсем.

Задержку делали для избежания пробоя (прострела) мощных ламп с ВВ питанием так как из за долгого простоя в лампах мог скопится воздух.
И не нужно здесь аудиофилскую лапшу вешать.

Реклама

сэм53

Для маломощной ламповой аппаратуры специальная задержка не требовалась, т.к кенотронный выпрямитель решал эту задачу автоматически. Понятие "качественные" лампы тут вообще не катит, оно влияет на сравнительный ресурс "некачественных" ламп и вообще этот термин не технический. Даже после складского хранения в обязательном порядке необходимо продержать новые лампы только под накалом несколько часов.

Телекот

Какие на хрен

сэм53 писал(а):т.к кенотронный выпрямитель решал эту задачу автоматически.

в унифицированных телевизорах типа унт-35 ?

А работали они по 20 и более лет.
всё сто вы сказали в первую очередь относится к высоковольтным лампам. У них скапливается воздух и при первом включении возможен прострел. При выдерживании лампы под накалом активное вещество нейтрализует его. При питании 500-600в этого не требуется, такое напряжение не может пробить воздух в лампе.

сэм53

прям зациклился на простреле, вы хоть внимательно читаете о чем я писал? , если нет, то прошу на мои посты не реагировать. Один гутарит, что до 2000 в не требуется, другой до 500. Кто меньше?

vlasovzloy

На аудиопортале сергей из иркутска делал одновременно фильтр и задержку на полевике. Ник не помню

Телекот

я на ваши посты и отвечаю, и не зациклися на простреле. Просто я начинал свою радиолюбительскую деятельность с ламп. Сначала как усилителей НЧ потом как усилителей КВ. И задержка включения анодного напряжения нужна была как защита от прострела и всё.
Это потом аудиофилы подхватили вместе с золотыми проводами.

Kolosok

Прошу прощения за то, что инициировал некоторое противостояние между приверженцами/противниками задержки подачи анодного.
Спасибо всем, кто начал выкладывать схемы.
Но.
Повторюсь (может не обратили внимания), нужно внедрить схему задержки в существующий БП.
Емкость конденсаторов велика, мольше 1500 мкФ.
Внутри БП места для того, что бы "разгуляться" на реле или ЭД на полевике с радиаторами нету вообще. Очень плотненько все заполнено.
На самом деле, выход усилителя и драйвер питаются разными напряжениями (330 и 420 Вольт). Т.е., нужно включать две высоковольтные вторички.
Может кто-нибуть прокрутить в симуляторе? У меня, пока, только ЭвериЦиркуит на Андроиде доступен... Так вот, он показывает бросок тока при включении триака в 6 000 Ампер! Шесть тысяч! макетирование подтверждае это. Пол-коробки трупов тиристоров/симисторов. Благо, в запасниках их, таки, немного есть. Как говорят в Одессе.
И еще вопрос. Что посоветуете в вопросе нужности/ненужности снабберной цепи ( при коммутации по переменке, естественно)?
Спасибо.

musor

так зная ударный ток и обратку чстав тиристор т160-12 и будет тебе щастье нехуй пихать китайское 5а гавно которо горит от косого всзгляда СОВОК РУЛИТ кстати ТИРИК нелзя ставить между банкам БЕЗ ДРОСА и ТАК ТОКА ДАУНЫ ПОЛНЫ ДЕЛАЮТ
тирик ставят между + моста и +первой банки кстати полезно в любом случае ограничить ток заряда резиком 5ом ПЭВ-20вт это и диоды сохранит и банки не испарятся..
теперь на счет целесобразности -колеги правы при напряжени до 500в смысла в этом нет но если вам охото-ставте кстати применение кенотронов отчасти решало задачу в древних приборах позже с переходом на диоды
от этого отказались почти везде кроме передатчиков на киловаты

Добавлено after 2 minutes 23 seconds:
алтернатива предпрогреву запирание силовыъх ламп на время прогрева катода -дешевле проше и безопасне для схемы-не лезете в вв силовую цепь на сетку достаточно подать -50-60в для запора ламп -додики в помочь

Телекот

Kolosok писал(а):Так вот, он показывает бросок тока при включении триака в 6 000 Ампер! Шесть тысяч! макетирование подтверждае это.

Что за трансформатор у вас что может дать 6 000А и что за линия электропередачь.

Kolosok писал(а):Пол-коробки трупов тиристоров/симисторов.

как включали, схему? Симисторы нужно включать в цепь переменки.

Kolosok

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3155630#p3155630"]...кстати ТИРИК нелзя ставить между банкам БЕЗ ДРОСА и ТАК ТОКА ДАУНЫ ПОЛНЫ ДЕЛАЮТ ....[/uquote]
http://radiopages.ru/kenotron_non.html

musor

и что тамполезного?

Интинец

Kolosok, как-то странно у вас БП скомпонован: для тиристора с оптопарой место есть, а для простой релюшки - нет. И тиристор на схеме не очень правильно управляется, нет токоограничивающих резисторов в цепи УЭ, да и замыкание УЭ на анод - это не очень правильный способ управления тиристором. Нет, это, конечно работает, но тиристор должен управляться напряжением, приложенным между УЭ и катодом. А у вас напряжения высокое, и вы это напряжение оптопарой да на нежный УЭ - хрясь! Накоротко! Вот и горят они коробками.
Раз уж выбирать, то тиристор между конденсаторами фильтра предпочтительней: первый конденсатор при включении БП сразу заряжается, а тиристору останется подключить только второй конденсатор, да еще и через дроссель, который ограничит бросок тока через тиристор. И никаких тысяч ампер не будет (хотя, их бы и так не было

12943

Задержка конечно ни на фиг не нужна, но если уж хочется, то тиристор между фильтром и анодами.

musor

есть еще одно но тиристору на постоянке нужен опа пуск потом ооткрыт до конца пока банки е рязрядишь

Телекот

musor писал(а):ооткрыт до конца пока банки е рязрядишь

Пока ток потребления усилителем не станет меньше чем ток удержания тиристора. А это произойдёт уже через несколько минут, так как накалы ламп остынут.