В какую сторону течет ток?

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Хукумка
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 00:26:44

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение Хукумка »

Света писал(а):Читайте эту тему с самого начала...

Спасибо, почитал, но всё равно получается, что когда-то (когда не было квантовой физики и электронных микроскопов) большинство людей(учёных) договорились между собой, что ток течёт от + к -, что в корне не верно, хотя формулы и законы справедливы что для направления +к-, что для -к+, ибо не обязательно занть в какую сторону едет автобус, чтобы вычислить его скорость, ускорение и тд.
Аватара пользователя
Плюсик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32
Откуда: Россия

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение Плюсик »

Хукумка писал(а):большинство людей(учёных) договорились между собой
Та же ситуация.

В 1665 году голландский физик Христиан Гюйгенс вместе с английским физиком Робертом Гуком впервые предложили использовать в качестве отсчётных точек температурной шкалы точки таяния льда и кипения воды.
В 1742 году шведский астроном, геолог и метеоролог Андерс Цельсий (1701—1744) на основе этой идеи разработал новую температурную шкалу. Первоначально в ней за ноль была принята точка кипения воды, а за 100 °C — температура замерзания воды (точка плавления льда). Позже, уже после смерти Цельсия, его современники и соотечественники ботаник Карл Линней и астроном Мортен Штремер использовали эту шкалу в перевёрнутом виде (за 0 °C стали принимать температуру таяния льда, а за 100 °C — кипения воды). В таком виде шкала и используется до нашего времени.
По одним сведениям, Цельсий сам перевернул свою шкалу по совету Штремера. По другим сведениям, шкалу перевернул Карл Линней в 1745 году. А по третьим — шкалу перевернул преемник Цельсия Мортен Штремер


Когда шкалу перевертывали, то было опасение, что у нас лето и зима поменяются местами, но как потом оказалось, эти опасения оказались напрасными.
С направлением тока, та же ситуация.
Подпись пока не придумал.
Хукумка
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 00:26:44

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение Хукумка »

B@R5uk писал(а):Хукумка, направление движения тока и направление движения зарядов — две большие разницы. Почитайте определение, что такое ток в Гугле. А потом подумайте про ток в электролите, в котором есть и положительные заряды, и отрицательные. При прохождении тока через электролит и те, и другие движутся, но в противоположные стороны.

Спасибо, повеселили)))
специально для вас цитата из вики: "Электрический ток — направленное (упорядоченное) движение частиц или квазичастиц — носителей электрического заряда", то есть электронов, да?
"Исторически принято, что направление тока совпадает с направлением движения положительных зарядов в проводнике. При этом, если единственными носителями тока являются отрицательно заряженные частицы (например, электроны в металле), то направление тока противоположно направлению движения заряженных частиц." - Ключевая фраза "Исторически принято", то есть всё-таки на самом деле от - к +, если это конечно не газ, в котором носителями заряда являются ионы и электроны.
Не понял вашей шутки юмора про электролит...
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение Света »

Хукумка писал(а):...специально для вас ..."Электрический ток — направленное (упорядоченное) движение ... квазичастиц...

Положительно заряженная дырка (если не знаете что это такое, прочитайте про полупроводники.) является квазичастицей...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение mickbell »

Хукумка писал(а):Не понял вашей шутки юмора про электролит...
Да какие тут могут быть шутки... Возьмите стакан воды, растворите в нём столовую ложку соли, суньте туда два электрода и пустите через них ток. В какую сторону он движется, а???
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Lenseffect
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб авг 12, 2017 07:45:57
Откуда: Набережные Челны

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение Lenseffect »

Я бы сравнил электрический ток в металлическом проводнике с железной дорогой. Вагоны состава (электроны) движутся от пункта М (минус) к пункту П (плюс). Это по факту. В теории же станции перемещаются от П к М. Складывается впечатление, что можно сесть на станцию - и через какое-то время окажешься в нужном тебе месте.
Зачем мне вечный двигатель? Я не собираюсь жить вечно.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение mickbell »

Не надо ограничивать себя только металлическим проводником.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Vlad_RK
Мучитель микросхем
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение Vlad_RK »

Если к источнику напряжения подсоединить 2 провода и включить его, ток от источника побежит по двум проводам одновременно. Это по факту.
Провода на другом конце можно и не коротить между собой, это не имеет значения.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение musor »

увы ток никуда не побежит ибо ног не имет... боле того если цепь НЕ ЗАМКНУТА ЕГО ВОБШЕ НЕТ есть толко разность потенциалов
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Vlad_RK
Мучитель микросхем
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение Vlad_RK »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3161427#p3161427"]увы ток никуда не побежит ибо ног не имет... боле того если цепь НЕ ЗАМКНУТА ЕГО ВОБШЕ НЕТ есть толко разность потенциалов[/uquote]
Ошибаетесь, ток будет течь (бежать, скакать, лететь :) ) и в разомкнутой линии. В определенных условиях.
И ток не маленький, вполне может достигать нескольких ампер.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение musor »

ну ну ...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение roman.com »

musor писал(а):если цепь НЕ ЗАМКНУТА ЕГО ВОБШЕ НЕТ есть толко разность потенциалов

Пример - антенна диполь... цепь НЕ ЗАМКНУТА, а ток есть)) Да ещё и какой! Аж провода плавятся..)) :)))
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение Света »

С чего вы взяли, что она "НЕ ЗАМКНУТА"?
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение сэм53 »

Осталось точно понять, что такое потенциал , а потом легко понимается , что есть их разность.
Аватара пользователя
xterro
Опытный кот
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 07:19:59
Откуда: Тюмень

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение xterro »

Интересно, как вычислили, что скорость электронов 0.1-1 мм/с? Это получается, эл. ток распространяется в проводнике с такой же скоростью?
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение musor »

скорость тока равна C-скорость света
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
xterro
Опытный кот
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 07:19:59
Откуда: Тюмень

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение xterro »

Но ток это упорядоченное движение электронов(носителей заряда), если электроны бегут со скоростью 1 мм/с, то как ток может течь со скоростью света? Значит и электроны движутся с такой же скоростью, а не 1мм/с... диссонанс какой-то :(
Vlad_RK
Мучитель микросхем
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение Vlad_RK »

Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BE%D0%BA):
Дрейфовая скорость электронов
Скорость (дрейфовая) направленного движения частиц в проводниках, вызванного внешним полем, зависит от материала проводника, массы и заряда частиц, окружающей температуры, приложенной разности потенциалов и составляет величину, намного меньшую скорости света. За 1 секунду электроны в проводнике перемещаются за счёт упорядоченного движения меньше чем на 0,1 мм — в 20 раз медленнее скорости улитки. Несмотря на это, скорость распространения собственно электрического тока равна скорости света (скорости распространения фронта электромагнитной волны). То есть то место, где электроны изменяют скорость своего движения после изменения напряжения, перемещается со скоростью распространения электромагнитных колебаний.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение Света »

[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=3161952#p3161952"]... диссонанс какой-то :([/uquote]Я начинающим привожу как пример движение воды в трубах. Представьте себе наполненную водой трубу, с одной стороны насос начал работать, с другой стороны вода тут же потекла, а ведь молекулы воды чуть-чуть сдвинулись с места... "диссонанс какой-то"... :)
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Vlad_RK
Мучитель микросхем
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение Vlad_RK »

А вот и расчет скорости есть: http://fizportal.ru/current-65
Закрыто

Вернуться в «Теория»