Схема аттенюатора для лампового гитарного комбоусилителя

[vovnov]

Всем доброго дня суток! Увлекаюсь гитарой, недавно решил попробовать освоить электрогитару. Купил после транзисторных комбо-усилителей наконец то ламповый комбик и столкнулся вот с какой проблемкой - на "чистом" звуке всё прекрасно, а вот чтобы "перегруз" получить и именно "ламповый", когда гармонические искажения формирует сама радиолампа, а не транзисторная педаль-дисторшн, то требуется громкость, близкая к максимальной, иначе никак... Но на такой громкости просто нереально в квартире вечером поиграть, да и днем для окружающих просто жуть... И вот вычитал на просторах интернета, что существуют так называемые аттенюаторы, которые ослабляют выходной сигнал перед самим динамиком. Обычно это простейшие делители на 2 резисторах или на 1 переменном, но с таким аттенюатором почему то теряется вся "сочность" и динамика лампового звучания, звук становится неинтересным... И вот нашел статью - в скобках ссылка (http://forum.amtelectronics.com/index.php?topic=33.0). Так как я радиолюбитель не достаточно опытный, просьба - объясните, действительно ли такое схемотехническое решение намного лучше просто делителя? И самый главный вопрос - что за хитрое обозначение на схеме конденсатора? Опечатка или что обозначает буква "Мю"? На сколько в реальности должен быть его номинал? И какой лучше тип конденсатора использовать для звука? И еще вопрос - какой мощности должны быть резисторы? Например, для усилителя с выходной мощностью 5 Вт? 20 Вт? 40 Вт? 100 вт? Не уверен, что написал именно в нужную тему, поэтому на всякий случай продублирую мой вопрос в других похожих темах, и очень прошу модераторов, если тема будет где то не уместна, то удалите ее, хорошо? Заранее благодарю всех, кто примет участие в этом обсуждении...

[Плюсик]

[uquote="vovnov",url="/forum/viewtopic.php?p=3168497#p3168497"]... хитрое обозначение на схеме конденсатора...
... что обозначает буква "Мю"?[/uquote]Обозначает МИКРОФАРАДЫ.

В данной схеме с того сайта НЕПОЛЯРНЫЙ конденсатор 220 микрофарад, например "бумажный"



Можно 7 штук в параллель вот таких.




Мощность резистора R4 должна быть где то на 20% больше мощности усилителя.
Мощность R1 раз в пять меньше.

[vovnov]

Спасибо за ответ, только вот терзает меня смутное сомнение... А не многовато ли для LC фильтра? Какую конкретно роль в данной схеме играет эта емкость? Ну и если можно, по мощностям резисторов скажите, какие из них должны соответствовать выходной мощности усилителя, а какие можно и послабже поставить?

[Плюсик]

[uquote="vovnov",url="/forum/viewtopic.php?p=3168508#p3168508"]Какую конкретно роль в данной схеме играет эта емкость?[/uquote]С помощью параллельного колебательного контура С1, L2 получают подъем на частоте 100 Гц, что там выложили на картинке.



Я совершенно не знаю, нужен этот подъем или нет.
Просто поясняю смысл элементов на чужой мне схеме.

импеданс с резонансом в области НЧ

Делается с помощью С1, L2

индуктивным увеличением сопротивления с ростом частоты в области выше 400Гц

Делается с помощью L1
[uquote="vovnov",url="/forum/viewtopic.php?p=3168508#p3168508"]по мощностям резисторов скажите, какие из них должны соответствовать выходной мощности усилителя, а какие можно и послабже поставить?[/uquote]Мощность резистора R4 должна быть где то на 20% больше мощности усилителя.
Мощность R1 раз в пять меньше.

[FAKIR]

С помощью параллельного колебательного контура С1, L2 получают подъем АЧХ на частоте 100 Гц, что там выложили на картинке.

На частотах 100-150 Гц иногда резонируют комнаты небольших размеров, поэтому стоит удостовериться в необходимости подъёма этих частот.

[vovnov]

Мне в ЧИП и ДИП по этой схеме продали кондер на 220 нанофарад... спецы, блин... Но как аттенюатор, схема вполне работала, и я даже был доволен, но вот сейчас прямо попробовал эту емкость заменить на (ну, не нашел я у себя бумажный на 220 мкф...) составной из 2 электролитов на 470 мкф последовательно... Знаете, реально звук стал еще лучше, низов добавилось... и "песок" из перегруза практически исчез... Спасибо вам большое за совет! А еще подскажите, как влияют индуктивности L1 и L2 на частотку? Это я к тому, что готовые катушки строго этих номиналов у нас -редкость... Есть похожие, что изменится в звуке, если не так строго соблюсти номиналы индуктивностей? И в каких пределах это будет наиболее "безболезненней"?

Добавлено after 5 minutes 32 seconds:
Вообще схема не эта, а та, которая ниже в статье, доработанная...

Добавлено after 53 seconds:
в которой есть R3

Добавлено after 39 minutes 22 seconds:
Кстати, оказывается, за это время статью обновили и дополнили, там появилось объяснение принципов работы, расчетов и мощности резисторов. Спасибо еще раз всем, кто откликнулся на мою просьбу!

[DrAl]

Вообще, концепции перегруза разные... В одних схемах перегруз формируется предом(ламповым!), в других - оконечником, в третьих - в формировании участвуют и пред, и оконечник. Но, собссна, суть не в этом. Если уж потребовался аттенюатор, можно воспользоваться и схемами серийных устройств. Как пример:
https://www.yerasov.ru/sites/default/fi ... fler15.pdf
https://www.yerasov.ru/sites/default/fi ... fler30.pdf
Или да, поискать по сети...

[As]

Динамик тоже участвует в формировании тембра, а его звучание заметно отличается при разном уровне громкости...

[DrAl]

Похоже, у ТС "Гаврош", а это, имхо, не тот случай, когда есть смысл копать вглубь в поисках совершенства...

[kentgaryk]

Мне в ЧИП и ДИП по этой схеме продали кондер на 220 нанофарад... спецы, блин...

Все правильно сделали в чипедипе, написана на схеме какая то херня, наиболее близко напоминающая нф. То что там 220мкф можно догадаться только по смыслу, вникая для чего стоит этот конденсатор и для чего используется эта схема.
Это нахер не нужно не ЧИПу, не ДИПу....да и тебе скорее всего тоже не нужно, сломаешь только хороший комбик. Это все равно что - репетирую на органе, но негде, соседи, затащил орган в сортир, но теперь надо сделать чтобы играл он шепотом но как в Кельнском соборе!

[Igor_Naum]

Основная концепция аттенюаторов для ламповых усилителей - нагрузить выход с выходного трансформатора эквивалентной нагрузкой (~ 10-20 Ом) и после через дополнительный резистор ( 5 - 10 Ом) уже подключать кабинет. Резисторы должны быть мощные (керамические) по 5 ватт (2 или 3 параллельно) или мощнее ...
Я думаю можно поиграться с номиналами, важно помнить - не оставлять выход усилителя без нагрузки!

Но самое главное - гитарный динамик на малой громкости имеет несколько другую АЧХ. На перегрузе как правило будет много "верха" и "песка" , да и "бубнеж" сложно подавить.
Кроссовер - не плохая идея, но сомневаюсь, что приведенная выше схема оправдана.
Двигаться нужно в сторону выделения средних частот 300-1500 Гц, а басс и самый верх подрезать.