Хочу собрать самодельную индукционную плиту.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

параллельно - нет, там генератор на шмидтах и если у них хоть чутьчуть параметры отличаются они работать не будут, их можно синхронизировать если со второй ноги ведущего через инвертор на 3ю ногу ведомого, но задержка на инверторе плюс возможны прочие различия, в общем я бы не стал.
последовательно, а точнее в режим моста в принципе можно - выпрямитель, конденсатор общие, а дальше одну часть master оставляешь как есть, а вторую slave делаешь без частотозадающей цепи (резистор и конденсатор на 2й и 3й ногах) и соединяешь 2ю ногу maser и 3ю ногу slave (2я нога slave останется неподключенной) - они будут работать в противофазе, катушку навешивай между их выходами (хоть и постоянная составляющая должна компенсироваться, но кондей последовательно катушке я бы всё равно оставил)
Последний раз редактировалось Ivanoff-iv Пт авг 25, 2017 05:20:20, всего редактировалось 1 раз.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17071
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Майонез",url="/forum/viewtopic.php?p=3169351#p3169351"]Подскажите пожалуйста, ir2153 можно подключить 2 штуки параллельно? В этом случае они будут работать синхронно?[/uquote]Последовательно - это что за хрень такая? Совершенно непонятно. На затворы 30 вольт не подают. Параллельно? Хмм. Я делал полный мост на двух IR2153 с мосфетами, одна из них была ведомая. Как подключал, не помню, но это делается очень легко, надо просто даташит глянуть, возможно, прямо в нём нарисовано. Или просто разобраться с сигналами.
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3169356#p3169356"]последовательно, а точнее в режим моста в принципе можно - выпрямитель, конденсатор общие, а дальше одну часть master оставляешь как есть, а вторую slave делаешь без частотозадающей цепи (резистор и конденсатор на 2й и 3й ногах) и соединяешь 2ю ногу maser и 3ю ногу slave (2я нога slave останется неподключенной) - они будут работать в противофазе, катушку навешивай между их выходами (хоть и постоянная составляющая должна компенсироваться, но кондей последовательно катушке я бы всё равно оставил)[/uquote]Ну не в принципе, а на самом деле работает. Вроде я их именно так и соединял. Конденсатор? Моя нагрузка была лампа ДНаТ-250, ей конденсатор я не ставил.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

у катушки сопротивление постоянному току очень мало и небольшой перекос в скважности или останов генерации по какой либо причине запросто спалит ключи, а так кондей зарядится и всё, плюс получаем возможность плавно регулировать мощность (с увеличением частоты сопротивление кондея падает и в катушку пойдет больше энергии, но надо исключить возможность резонанса)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17071
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3169360#p3169360"]у катушки сопротивление постоянному току очень мало и небольшой перекос в скважности или останов генерации по какой либо причине запросто спалит ключи[/uquote]Всё правильно. И про резонанс тоже.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 18:49:51

Сообщение Майонез »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3169360#p3169360"][/uquote]
Спасибо большое за ответ)) Да получается что даже при малых витках при большой частоте сопротивление катушки будет большое, она будет греться но не сгорит моментально как было бы при 50 герцах или постоянке. Как только перегреваются и пробиваются транзисторы они перестают реагировать на сигналы из генератора и на катушку подаётся постоянный ток, и транзисторам всё и предохранителю и возможно микросхеме короче самое не приятное........ :facepalm:

Добавлено after 8 minutes 28 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3169358#p3169358"][uquote="Майонез",url="/forum/viewtopic.php?p=3169351#p3169351"]Подскажите пожалуйста, ir2153 можно подключить 2 штуки параллельно? В этом случае они будут работать синхронно?[/uquote] Параллельно? Хмм. Я делал полный мост на двух IR2153 с мосфетами, одна из них была ведомая. Как подключал, не помню, но это делается очень легко, надо просто даташит глянуть, возможно, прямо в нём нарисовано. Или просто разобраться с сигналами.[/uquote]
Спасибо)

Добавлено after 4 hours 21 minute 36 seconds:
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3168278#p3168278"][/uquote]
Подскажите пожалуйста ещё такое, максимальный выходной ток у ir2153 200мА, транзисторы 40 амперные, нагрузка будет максимум 2000 ватт 220 вольт, частота 50 килогерц. Может ли быть такое что транзистору на затворе не хватит тех максимальных 200мА который выдаёт ir2153 для частоты в 50 килогерц и вообще для полного открытия на такой частоте от 200 мА ? То есть я клоню к тому что транзистор питая нагрузку 2000 ватт на частоте 50 килогерц не сможет полностью открываться или давать такую частоту от этих 200 мА на затворе? И начнёт сильно греться..
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

МОСФЕТ управляется напряжением, а ток вообще через затвор не пропускает, правда затвор имеет ёмкость, которую надо перезаряжать - на это и идёт выходной ток драйвера. посмотри по даташиту емкость у своего ключа и прикинь за какое время его зарядит этот драйвер, вычислив соотношение этого времени и периода колебаний можно оценить на сколько качественно работает данная связка на данной частоте
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 18:49:51

Сообщение Майонез »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3169767#p3169767"]МОСФЕТ управляется напряжением, а ток вообще через затвор не пропускает, правда затвор имеет ёмкость, которую надо перезаряжать - на это и идёт выходной ток драйвера. посмотри по даташиту емкость у своего ключа и прикинь за какое время его зарядит этот драйвер, вычислив соотношение этого времени и периода колебаний можно оценить на сколько качественно работает данная связка на данной частоте[/uquote]
Емкость затвора 2110 pF (input capacitance 2110pF) Total Gate Charge 120nC. Получается нужно частоту 50000 герц умножить на этот Total 120 и тогда получим потребляемый ток затвором при этой частоте? Вот так 50000*0.000000120=0.006 (6 мА)? А как узнать время зарядки тогда? Или 120 nC это и есть то время которое Вы имели ввиду?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

сведи ко времени, а не к току:
в идеале на затворах должны быть прямоугольники длительностью 1/50кГц/2=10мкс. и амплитудой допустим 15в (>Uоткр., но <Uпроб.).
а у тебя затвор током в 200мА зарядится за допустим (на телефоне считать влом) 0,1мкс — на прямоугольниках будут небольшие скосы.
а 120нС похоже это время заряда, ограниченное самим транзистором (даже если больше ток подать заряды не успеют быстрее распределиться).
Последний раз редактировалось Ivanoff-iv Сб авг 26, 2017 06:09:34, всего редактировалось 1 раз.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

120nC - это заряд в Кулонах, а не секунды....
===
Тема разработчика установки для сжигания транзисторов.... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

да, спасибо за поправку, секунды у буржуев по другому пишутся :oops:
значит зная емкость и заряд можно узнать напряжение, а напрямую оно не написано?

Добавлено after 5 minutes 39 seconds:
в открытом форуме я не боюсь ляпнуть чтото не то - знаю что поправят (но, если на 100% не уверен, приписываю указывающие на это междометия, кажется так они называются :)) ).
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 18:49:51

Сообщение Майонез »

[uquote="Enman",url="/forum/viewtopic.php?p=3169896#p3169896"]===
Тема разработчика установки для сжигания транзисторов.... :)[/uquote]
Смотрел схемы в инете разных плит, там шим контроллеры тоже на 200 мА. В некоторых плитах у транзисторов в параметрах почти в два раза больше ёмкость затвора чем в том который хочу поставить. Я специально выбирал транзистор что бы ёмкость затвора была меньше и он быстрее заряжался-разряжался. Я всё таки рискну и попробую собрать схему.

Добавлено after 5 minutes 28 seconds:
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3169360#p3169360"][/uquote]
Огромное Спасибо за помощь)) Попробую собрать схему и подключить для начала последовательно с лампочкой скажем 100 ватт, постепенно буду добавлять мощность лампочки . Может не спалю транзистор. Катушку купил готовую из печки на запчасти, там 26 витков многожильного провода, каждые жилы изолированы друг от друга.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 18:49:51

Сообщение Майонез »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3169767#p3169767"][/uquote]
Здравствуйте. Такой вопросик, вот на этом сайте есть параметры транзисторов и там вверху в бордовой графе есть "частота переключения", не могу понять, это частоты минимум и максимум на которых может работать данный транзистор в импульсном режиме? Или это рекомендуемые частоты при которых транзистор будет эффективнее работать? И такие параметры есть у всех igbt? Подскажите пожалуйста) http://www.kosmodrom.com.ua/data/igbt.php
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 18:49:51

Сообщение Майонез »

Обьясните кто то пожалуйста зачем в схемах на ir2153 ставят 2 транзистора? Какую роль играет нижний транзистор? Можно одним обойтись? Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17071
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Неправильный вопрос. Это не транзисторы ставят в схемы на IR2153, а, наоборот, сама микросхема предназначена, чтобы управлять полумостом из двух транзисторов. То есть вопрос, зачем два транзистора, никак не касается этой микросхемы, они, эти два - сами по себе два. Ответ на вопрос, почему их два, очевиден до безобразия: для того, чтобы ток через нагрузку мог идти в обоих направлениях.
Кстати, без нижнего транзистора и верхний работать не будет: бутстрепному конденсатору неоткуда будет заряжаться, соответственно нечем будет питать драйвер верхнего ключа. Вот один нижний без верхнего работать сможет.

Ух ты ж какой жирный косяк-то на схеме!!! Внимание, вопрос. Какое напряжение относительно общего будет на плюсе питания полумоста - там, где написано "440 V"? :))) И в связи с этим ещё один вопрос: какую мощность будет рассеивать балластный резистор, питающий микросхему?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 18:49:51

Сообщение Майонез »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3172019#p3172019"]Ух ты ж какой жирный косяк-то на схеме!!! Внимание, вопрос. Какое напряжение относительно общего будет на плюсе питания полумоста - там, где написано "440 V"? :))) И в связи с этим ещё один вопрос: какую мощность будет рассеивать балластный резистор, питающий микросхему?[/uquote]
Я эту схему скопировал для показательного примера. Правильная схема где то посредине на 1 странице я выкладывал, но не самая первая. Там и обсуждали что к чему. Спасибо за инфу))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17071
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Я ведь вопрос задал не из любопытства. И надо бы на него ответить, чтобы потом не было мучительно больно. Даже два вопроса. Если ответ на них уже есть, покажите, где именно.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17071
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ну это другое дело. Непонятно, правда, накой хрен C2 на 63 вольта, когда внутренний стабилитрон ирки на 15.6 вольт.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 18:49:51

Сообщение Майонез »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3172153#p3172153"]Непонятно, правда, накой хрен C2 на 63 вольта, когда внутренний стабилитрон ирки на 15.6 вольт.[/uquote]
С2 я не ставил вообще. Микросхема питается от отдельного импульсного БП на 15 вольт, ещё не большой вентилятор для охлаждения радиаторов.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17071
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Как это "вообще"? Так не делается. Даже если питать микросхему от отдельного источника, блокировка по питанию обязана у неё быть. Иначе возможны всякие не очень приятные сюрпризы. Кстати, если у конкретной микросхемы внутренний стабилитрон окажется напряжением несколько ниже номинала, а у источника питания - несколько выше, то возможна коллизия. Чтобы её избежать, не помешает резистор небольшого номинала. В этом случае блокировка становится строго обязательной - и для обеспечения устойчивым питанием самой микросхемы, и чтобы было откуда заряжать бутстрепный конденсатор.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Теория»