Хочу собрать самодельную индукционную плиту.

[Майонез]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3172398#p3172398"]Как это "вообще"? Так не делается. Даже если питать микросхему от отдельного источника, блокировка по питанию обязана у неё быть. Иначе возможны всякие не очень приятные сюрпризы. Кстати, если у конкретной микросхемы внутренний стабилитрон окажется напряжением несколько ниже номинала, а у источника питания - несколько выше, то возможна коллизия. Чтобы её избежать, не помешает резистор небольшого номинала. В этом случае блокировка становится строго обязательной - и для обеспечения устойчивым питанием самой микросхемы, и чтобы было откуда заряжать бутстрепный конденсатор.[/uquote]
Там же стабилитрон стоит внутри. А когда запитывают через резистор то там вообще туши свет) Он начинает греться и там напряжение прыгает вплоть до 11 вольт. Фиг нормально номинал резистора подберёшь. А тут постоянный стабильный источник. А стабилитрон немного подправит.

[Ivanoff-iv]

резистор нужен, в случае с низковольтным питанием можно маленький - ~100 Ом (стабилитрон без резистора можно запросто угробить и микру придётся выкинуть) и кондей тоже нужен хотябы небольшой, и я бы керамику добавил как можно ближе к микрухе.

[Майонез]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3172426#p3172426"]резистор нужен, в случае с низковольтным питанием можно маленький - ~100 Ом (стабилитрон без резистора можно запросто угробить и микру придётся выкинуть) и кондей тоже нужен хотябы небольшой, и я бы керамику добавил как можно ближе к микрухе.[/uquote]
А резистор примерно какого номинала если питать от БП 15 вольт?

[Ivanoff-iv]

в пике потребление до 200мА, а среднее если кондеем сгладить должно быть <10мА. <10 Ом не вижу смысла ставить, >100 Ом даст просадку. резистор можно не ставить если БП маломощный <Iмах стабилизатора, а на стабильность напруги я бы полагаться не стал.
П.С.: а если балласт сделать R+C (чтобы меньше грелся) и запитать от переменки?

[Майонез]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3172454#p3172454"]в пике потребление до 200мА, а среднее если кондеем сгладить должно быть <10мА. <10 Ом не вижу смысла ставить, >100 Ом даст просадку. резистор можно не ставить если БП маломощный <Iмах стабилизатора, а на стабильность напруги я бы полагаться не стал.
П.С.: а если балласт сделать R+C (чтобы меньше грелся) и запитать от переменки?[/uquote]
У меня БП мощноватый.... 6 ампер. Но с главным питающим резистором 100% решено что ставить не буду, потому что ещё больший риск загубить не только схему но и транзисторы, не дай боже полностью не откроются, а нагрузка у меня будет дай Боже. Я хочу ещё от этого БП вентилятор питать. Вот смотрите что твориться если профукать номинал резистора, И какой геморрой с ними..... В середине видео человек на видео показывает ещё что на осциллографе происходит с микрухой с этими резисторами...

[mickbell]

[uquote="Майонез",url="/forum/viewtopic.php?p=3172407#p3172407"]Там же стабилитрон стоит внутри. А когда запитывают через резистор то там вообще туши свет) Он начинает греться и там напряжение прыгает вплоть до 11 вольт. Фиг нормально номинал резистора подберёшь. А тут постоянный стабильный источник. А стабилитрон немного подправит.[/uquote]1. Стабилитрон никак не заменит блокировочный конденсатор, он ведь не накапливает в себе заряд. Суть блокировки в том и состоит, чтобы питать устройство на пиках потребления. Стабилитрон этого не умеет.
2. Запитывать через резистор можно, но только с блокировкой после него. Номинал резистора надо выбирать такой, чтобы не срабатывал андерволтадж-детектор. Без конденсатора, повторюсь, будут чудесатые чудеса.
3. Стабилитрон ничего не подправит, а вот сдохнуть очень даже может, если ему ток не ограничить.

[Майонез]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3172490#p3172490"][uquote="Майонез",url="/forum/viewtopic.php?p=3172407#p3172407"]Там же стабилитрон стоит внутри. А когда запитывают через резистор то там вообще туши свет) Он начинает греться и там напряжение прыгает вплоть до 11 вольт. Фиг нормально номинал резистора подберёшь. А тут постоянный стабильный источник. А стабилитрон немного подправит.[/uquote]1. Стабилитрон никак не заменит блокировочный конденсатор, он ведь не накапливает в себе заряд. Суть блокировки в том и состоит, чтобы питать устройство на пиках потребления. Стабилитрон этого не умеет.
2. Запитывать через резистор можно, но только с блокировкой после него. Номинал резистора надо выбирать такой, чтобы не срабатывал андерволтадж-детектор. Без конденсатора, повторюсь, будут чудесатые чудеса.
3. Стабилитрон ничего не подправит, а вот сдохнуть очень даже может, если ему ток не ограничить.[/uquote]
С БП андервольт точно срабатывать не будет, с резистором будет если в периоде работы просядет сильно. Проблем на пиках не будет со стабилизированным БП, кондёр будет в этом случае лишним. Микруха возьмёт тока столько сколько ей нужно будет, если ограничить ток то могут не открыться полностью транзисторы и тогда ещё и им хана придёт 100%. Тут палка с двух концов.

[mickbell]

Повторюсь. Транзисторы (мосфеты) открываются, черпая энергию из конденсаторов:
нижний мосфет - из вот этого самого блокировочного конденсатора, о котором мы сейчас и говорим;
верхний мосфет - из бутстрепного конденсатора.
Оба берут энергию короткими импульсами.
Отсюда следует, что конденсаторы должны быть керамическими, а не электролитами (можно тот и другой в параллель, я обхожусь только керамикой).
Если ну никак не желаете ставить последовательный резистор (хотя он нисколько не мешает работать ключам, потому как, повторюсь, их драйвера кормятся не из БП, а из емкостей), то по крайней мере снизьте номинал питающего напряжения до 12 вольт.

[Майонез]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3172511#p3172511"][/uquote]
Ок) Спасибо.

Добавлено after 53 minutes 16 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3172511#p3172511"][/uquote]
Нашёл блок питания 12 вольт 250 мА. Вентилятор хавает 120 мА, Вольтметр показывает без вентилятора 13 вольт, с вентилятором 12.5 вольт, мож его всунуть. Хватит ли этого БП..

[mickbell]

А чего не хватить-то... Сама микросхема в среднем кушает несколько миллиампер, ей и батарейки бы хватило. По напряжению тоже хватит, насколько я помню.
Ещё один момент, ранее упущенный. Никогда не надейтесь, что БП обеспечит вашу животинку любым требуемым током в пределах его возможностей. Он ведь подключается к этой животинке проводами, то есть индуктивностями. Что бывает на индуктивностях при импульсном потреблении тока, а? Падение напряжения бывает, иногда очень глубокое. Поэтому и ставят блокировку всегда на самые ноги животинки, и питание подают сначала на конденсатор, а уже с него на нагрузку. А я ещё не пугал выбросами вверх при прерывании тока.

[Майонез]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3172641#p3172641"]А чего не хватить-то... Сама микросхема в среднем кушает несколько миллиампер, ей и батарейки бы хватило. По напряжению тоже хватит, насколько я помню.
Ещё один момент, ранее упущенный. Никогда не надейтесь, что БП обеспечит вашу животинку любым требуемым током в пределах его возможностей. Он вежь подключается к этой животинке проводами, то есть индуктивностями. Что бывает на индуктивностях при импульсном потреблении тока, а? Падение напряжения бывает, иногда очень глубокое. Поэтому и ставят блокировку всегда на самые ноги животинки, и питание подают сначала на конденсатор, а уже с него на нагрузку. А я ещё не пугал выбросами вверх при прерывании тока. [/uquote]
Меня немного всегда бесили транзисторы, микроконтроллеры и тп и тд..... из-за их нежности, немного шаг влево шаг вправо и дорогущим транзисторам, та и схеме в целом капут. Я уже даже присматривался к такому как на видео)) Даже моторчик нашёл на 10000 оборотов. Вот это я понимаю) Но помехи наверное будут от коммутации на 1 км квадратный по всей округе)) Ещё хотел спросить между делом, а после диодного моста обязательно ставить кондёры с большой ёмкостью? Нагрузка будет где то 2000 квт. Просто если ставить кондёры с большой ёмкостью то будут большие пусковые токи и придётся покупать термистор.

[mickbell]

[uquote="Майонез",url="/forum/viewtopic.php?p=3172686#p3172686"]Меня немного всегда бесили транзисторы, микроконтроллеры и тп и тд..... из-за их нежности, немного шаг влево шаг вправо и дорогущим транзисторам, та и схеме в целом капут.[/uquote]Не столь они нежны, как может показаться. Надо только про аккуратность не забывать. Это первое. Второе. Специалисты говорят: хочешь заняться импульсными преобразователями - купи сначала ведро ключей (транзисторов, мосфетов, IGBT). И это, наверно, правильно.
[uquote="Майонез",url="/forum/viewtopic.php?p=3172686#p3172686"]Я уже даже присматривался к такому как на видео)) Даже моторчик нашёл на 10000 оборотов. Вот это я понимаю) Но помехи наверное будут от коммутации на 1 км квадратный по всей округе)) Ещё хотел спросить между делом, а после диодного моста обязательно ставить кондёры с большой ёмкостью? Нагрузка будет где то 2000 квт.[/uquote]Сколько-сколько? Два мегаватта? Киловатта, наверно. Можно уже питать тремя фазами, тогда вполне можно обойтись без больших электролитов. А в чём проблема-то? Сейчас всё купить можно. Только не забудьте им разрядные резисторы, а то всяко бывает... Совсем без электролитов? Так ведь тогда и выход будет пульсирующий.
[uquote="Майонез",url="/forum/viewtopic.php?p=3172686#p3172686"]Просто если ставить кондёры с большой ёмкостью то будут большие пусковые токи и придётся покупать термистор.[/uquote]Можно и обычный резистор с релюшкой, в частотниках так часто делают. А вообще-то в европах на такие мощности уже полагается делать БП с корекцией коэффициента мощности (PFC).

[Майонез]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3172710#p3172710"][/uquote]
Термисторы смотрел есть на 10 ампер 1 ом и 1.5 ом. Это наверное мало будет? Конденсатор после диодного моста 400 вольт 1000 мкф думаю хватит. На счёт всего дорогого, я к тому что зачем покупать столько деталей (и ещё не известен результат конечный) когда можно за те же самые деньги купить готовую плиту которая 100% будет работать. А тут не известно..... вдруг что то не так и всё.... деньги не вернёшь уже. Вот это я имел ввиду.

[mickbell]

Опыт бесценен. Но бытовуху лучше всё-таки покупать готовую. Что касается термисторов... У меня нет опыта их применения, но, по очень грубой прикидке, вроде должны подойти. Конденсатор? Я бы таких два или три поставил. Соображение таково: при нагрузке 2 кВт и напряжении на нём 300 В ток разряда получается 7 ампер. Значит, постоянная времени цепи разряда с одним конденсатором 40 мс, это 4 полупериода. Грубо говоря, пульсация выпрямленного напряжения получается процентов 25 от максимума. Это очень много, конденсатор может быстро приказать долго жить. Если сделать раза в два-три меньше - уже лучше.

[Майонез]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3172772#p3172772"]Опыт бесценен. Но бытовуху лучше всё-таки покупать готовую. Что касается термисторов... У меня нет опыта их применения, но, по очень грубой прикидке, вроде должны подойти. Конденсатор? Я бы таких два или три поставил. Соображение таково: при нагрузке 2 кВт и напряжении на нём 300 В ток разряда получается 7 ампер. Значит, постоянная времени цепи разряда с одним конденсатором 40 мс, это 4 полупериода. Грубо говоря, пульсация выпрямленного напряжения получается процентов 25 от максимума. Это очень много, конденсатор может быстро приказать долго жить. Если сделать раза в два-три меньше - уже лучше.[/uquote]
Посмотрел цены на конденсаторы, + уже в корзине детальки ещё(транзисторы, микрухи), пол цены от этого всего ещё доложить и можно идти покупать плитку. Короче хз, ещё подумаю как лучше. И хочется и колется..... самое ди@ибильное чувство. Спасибо за инфу)

[mickbell]

Но я буду не я, если не скажу: а почему бы не попробовать совсем без электролитов? Ну будет пульсирующее поле, ну меньше будет мощность. Вон в микроволновках магнетроны тоже дают пульсирующее поле, и ничего, пища от этого хуже не становится. Разумеется, саму ирку надо запитать качественно, но с той микромощностью, что ей нужна, это совсем не проблема.

[Майонез]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3172815#p3172815"]Но я буду не я, если не скажу: а почему бы не попробовать совсем без электролитов? Ну будет пульсирующее поле, ну меньше будет мощность. Вон в микроволновках магнетроны тоже дают пульсирующее поле, и ничего, пища от этого хуже не становится. Разумеется, саму ирку надо запитать качественно, но с той микромощностью, что ей нужна, это совсем не проблема.[/uquote]
Меня больше насторожило то что во всех схемах индукционных плит которые я видел на входе нет сглаживающих конденсаторов после диодного моста, кроме резонансных на 2 мкф, 4 мкф. Может там принцип другой..... хотя то же транзистор, те же импульсы на открыть закрыть... та же частота 50 кгц.

[mickbell]

В серийной аппаратуре всегда экономят каждый рупь. Схем индукционных печей я не видел, ничего не скажу.
Если будете делать плиту на ирке, то поставьте хотя бы микрофарад двадцать после моста, только не электролит. Чтобы совсем уж до нуля напряжение не проваливалось - ирке, я думаю, это не очень понравится, хотя сам не пробовал и могу только предполагать.

[Майонез]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3172853#p3172853"]В серийной аппаратуре всегда экономят каждый рупь. Схем индукционных печей я не видел, ничего не скажу.
Если будете делать плиту на ирке, то поставьте хотя бы микрофарад двадцать после моста, только не электролит. Чтобы совсем уж до нуля напряжение не проваливалось - ирке, я думаю, это не очень понравится, хотя сам не пробовал и могу только предполагать.[/uquote]
Экономят а потом продают в три дорого) И хрен знает какого качества и сколько работать будет. Ладно, спасибо Большое за советы) Если буду делать и получится что то то маякну сюда, что бы мои ошибки не повторяли. Но у меня чувство что хрен оно получится, хотя попробую.... сколько той жизни... хрен с ним.

[Ivanoff-iv]

тут в тексте фигурирует "мощность 2кВт" как она достигается/ограничивается чем обусловлена (почему плитка будет потреблять именно 2кВт).