ничего там не возрастает; при соотношении 1\3 времён нарастаний влияние собственного времени нарастания на сигнал будет 1\10,что вполне достаточно для достоверного отображения сигнала
Выбираем цифровой осциллограф
- Сообщения: 1662
- Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45
[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3170640#p3170640"]Однако при этом наверное, по аналогии с полосой пропускания, погрешность измерений возрастет с 3% до 5%?[/uquote]
ничего там не возрастает; при соотношении 1\3 времён нарастаний влияние собственного времени нарастания на сигнал будет 1\10,что вполне достаточно для достоверного отображения сигнала
ничего там не возрастает; при соотношении 1\3 времён нарастаний влияние собственного времени нарастания на сигнал будет 1\10,что вполне достаточно для достоверного отображения сигнала
- Реклама
[uquote="Даджал",url="/forum/viewtopic.php?p=3170477#p3170477"]На том видео нет реального сигнала, а "измерение"" звона никакого отношения к сигналу не имеет. И 200МГц скоп с 500Мс/с вполне достаточно для наблюдения-измерения 10нс фронтов.[/uquote]
Насчет звона вполне согласен, как-то странно там ключ открывается... Ну насчет 500Мс/сек и фронта в 10нс не совсем согласен, всё таки фронт будет ближе к синусу в сравнении с тем что на том видео. Хотя как я выше писал, этого вполне хватит для понимания что там происходит в реале, и даже измерить с некоторой довольно большой погрешностью.
Насчет звона вполне согласен, как-то странно там ключ открывается... Ну насчет 500Мс/сек и фронта в 10нс не совсем согласен, всё таки фронт будет ближе к синусу в сравнении с тем что на том видео. Хотя как я выше писал, этого вполне хватит для понимания что там происходит в реале, и даже измерить с некоторой довольно большой погрешностью.
- Сообщения: 162
- Зарегистрирован: Пн авг 07, 2017 22:27:21
[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3170525#p3170525"]Прочитал об этом, в свое время, в руководстве по выбору осциллографа от Tektronix[/uquote]
В руководствах любят приводит цифры без их обоснований. Попытаюсь кратко пояснить смысл связи времени нарастания и полосы пропускания.
Абсолютно всё в нашей вселенной колеблется и колеблется строго по функции синуса. Это не значит, что колебания только на одной частоте - частот масса, но на самом низком уровне всегда есть синусы, которые складываются, умножаются итд. Это относится как к макромиру и физическим колебаниям, так и к микромиру с любыми другими колебаниями (в том числе и электромагнитными). Потому нет нигде в нашей вселенной прямоугольного колебания, а есть много синусов, являющихся нечётными гармониками основной частоты колебания.
Когда на прибор приходит эта "кучка" синусов, то он их достоверно показывает до того самого, частота которого равна ограничению полосы пропускания. Строго говоря, абсолютно линейных приборов нет и каждую последующую гармонику прибор воспринимает немного хуже, чем предыдущую, так как любой прибор является фильтом первого порядка. Люди условились, что частота, на которой показания прибора уменьшаются (по напряжению) в 1.4 раза (3дб), будет являться полосой этого прибора. Но это не обозначает, что прибор становится неспособным воспринимать более высокие частоты.
Теперь про время. Время нарастания считается между 10 и 90% полного размаха, следовательно мы можем взять период той самой частоты, которая является ограничением полосы и посчитать арксинусы значений, соответствующих 10 и 90% напряжения. И мы получим (примерно) -52 и +52 градусов, что в сумме даёт 104 градуса, а это примерно в 3.5 раза меньше, чем 360, являющихся периодом той самой частоты-ограничения полосы. Потому время нарастания равно (может быть больше, но никак не меньше) периоду самой высокой частоты, которую пропускает прибор (с уменьшением амплитуды на 3дб), делённому на 3.5.
Для прибора с 500Мс/с (тем более с 1Гс/с) фронты в 10нс не представляют каких-либо проблем - они их видят и имеряют с достаточной точностью.
Вот картинка, которая нам показывает, что даже при 250Мс/с мы достоверно можем наблюдать и измерять фронт в 8нс:

Под спойлером последовательное снижение сэмплирования этого импульса. Жёлтый - это наш импульс, первое измерение - это время его нарастания, про оранжевый и второе измерение - напишу позже. Добавлено after 21 minute 9 seconds:
Теперь картинки самой связи между ограничением полосы и как при этом "режутся" фронты.
Оранжевым цветом рисуется сигнал после фильтра, ограничивающего полосу. А второе измерение относится к этому самому, "отфильтрованному", сигналу.
Подаём импульс с фронтом в 250пс и наблюдаем.
Фильтр на 4ГГц - сигнал идентичен входному:

Фильтр на 500МГц - вот так заваливается фронт при такой частоте ( второе измерение):

Фильтр на 200МГц и видим, как фронт с 250пс растянулся до полутора наносек:

Фильтр на 100МГц и наблюдаем 3нс, практически соответствующие теории в 2.85нс:

Как мы видим - 100МГц полоса нас не ограничивает при работе с 10нс фронтами.
В руководствах любят приводит цифры без их обоснований. Попытаюсь кратко пояснить смысл связи времени нарастания и полосы пропускания.
Абсолютно всё в нашей вселенной колеблется и колеблется строго по функции синуса. Это не значит, что колебания только на одной частоте - частот масса, но на самом низком уровне всегда есть синусы, которые складываются, умножаются итд. Это относится как к макромиру и физическим колебаниям, так и к микромиру с любыми другими колебаниями (в том числе и электромагнитными). Потому нет нигде в нашей вселенной прямоугольного колебания, а есть много синусов, являющихся нечётными гармониками основной частоты колебания.
Когда на прибор приходит эта "кучка" синусов, то он их достоверно показывает до того самого, частота которого равна ограничению полосы пропускания. Строго говоря, абсолютно линейных приборов нет и каждую последующую гармонику прибор воспринимает немного хуже, чем предыдущую, так как любой прибор является фильтом первого порядка. Люди условились, что частота, на которой показания прибора уменьшаются (по напряжению) в 1.4 раза (3дб), будет являться полосой этого прибора. Но это не обозначает, что прибор становится неспособным воспринимать более высокие частоты.
Теперь про время. Время нарастания считается между 10 и 90% полного размаха, следовательно мы можем взять период той самой частоты, которая является ограничением полосы и посчитать арксинусы значений, соответствующих 10 и 90% напряжения. И мы получим (примерно) -52 и +52 градусов, что в сумме даёт 104 градуса, а это примерно в 3.5 раза меньше, чем 360, являющихся периодом той самой частоты-ограничения полосы. Потому время нарастания равно (может быть больше, но никак не меньше) периоду самой высокой частоты, которую пропускает прибор (с уменьшением амплитуды на 3дб), делённому на 3.5.
Для прибора с 500Мс/с (тем более с 1Гс/с) фронты в 10нс не представляют каких-либо проблем - они их видят и имеряют с достаточной точностью.
Вот картинка, которая нам показывает, что даже при 250Мс/с мы достоверно можем наблюдать и измерять фронт в 8нс:

Под спойлером последовательное снижение сэмплирования этого импульса. Жёлтый - это наш импульс, первое измерение - это время его нарастания, про оранжевый и второе измерение - напишу позже. Добавлено after 21 minute 9 seconds:
Теперь картинки самой связи между ограничением полосы и как при этом "режутся" фронты.
Оранжевым цветом рисуется сигнал после фильтра, ограничивающего полосу. А второе измерение относится к этому самому, "отфильтрованному", сигналу.
Подаём импульс с фронтом в 250пс и наблюдаем.
Фильтр на 4ГГц - сигнал идентичен входному:

Фильтр на 500МГц - вот так заваливается фронт при такой частоте ( второе измерение):

Фильтр на 200МГц и видим, как фронт с 250пс растянулся до полутора наносек:

Фильтр на 100МГц и наблюдаем 3нс, практически соответствующие теории в 2.85нс:

Как мы видим - 100МГц полоса нас не ограничивает при работе с 10нс фронтами.
Всё это конечно замечательно и показательно при семплировании как у вас в 10Gs/sec.... при полосе в 100мгц скока выборок попадает в 10ns? правильно 100!!! а при семплированиив 500Мс/сек только 5!!! Где картинка будет правдоподобней? Хотя как и писал, 5 выб на 10ns вполне достаточно для приемлемого (не идеального) отображения скорости нарастания импульса, про полосу конечно тоже забывать не стоит...
- Сообщения: 162
- Зарегистрирован: Пн авг 07, 2017 22:27:21
[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3170930#p3170930"]Всё это конечно замечательно и показательно при семплировании как у вас в 10Gs/sec.... при полосе в 100мгц скока выборок попадает в 10ns? правильно 100!!! а при семплированиив 500Мс/сек только 5!!! Где картинка будет правдоподобней?[/uquote]
Глупо оспариват преимущество 10Гс/с прибора перед 500Мс/с
Выше я уже приводил скрины с разным сэмплированием. Приведу ещё немного. Ограничение полосы в 125МГц на всех скринах.
10Гс/с

1Гс/с

500Мс/с

А вот на 10Гс/с и без ограничения полосы

Вполне всё читаемо и измеряемо на таких частотах.
Глупо оспариват преимущество 10Гс/с прибора перед 500Мс/с
Выше я уже приводил скрины с разным сэмплированием. Приведу ещё немного. Ограничение полосы в 125МГц на всех скринах.
10Гс/с

1Гс/с

500Мс/с

А вот на 10Гс/с и без ограничения полосы

Вполне всё читаемо и измеряемо на таких частотах.
- Реклама
Сиглент выпускает новый киллерскоп.

четырехканальный 200МГц, 1+1ГС
http://www.eevblog.com/forum/testgear/s ... 91062/#new
Предполагают цену 500баксов, коли так, эпоха 1054Z уходит.
четырехканальный 200МГц, 1+1ГС
http://www.eevblog.com/forum/testgear/s ... 91062/#new
Предполагают цену 500баксов, коли так, эпоха 1054Z уходит.
[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3172284#p3172284"]Сиглент выпускает новый киллерскоп.
... эпоха 1054Z уходит.
[/uquote]
наверняка найдутся активные возражения.
Хоть я лично в настоящее время нахожусь в рядов сиглентофилов, но интересно бы узнать противоположные мнения. Или, проще говоря - почитать, как в него будут кидать тапками, и какими именно)
... эпоха 1054Z уходит.
наверняка найдутся активные возражения.
Хоть я лично в настоящее время нахожусь в рядов сиглентофилов, но интересно бы узнать противоположные мнения. Или, проще говоря - почитать, как в него будут кидать тапками, и какими именно)
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 18:44:42
[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3172284#p3172284"]Сиглент выпускает новый киллерскоп.

четырехканальный 200МГц, 1+1ГС
http://www.eevblog.com/forum/testgear/s ... 91062/#new
Предполагают цену 500баксов, коли так, эпоха 1054Z уходит.
[/uquote]
Эпоха 1054Z давно ушла, GDS-71054B, деньги примерно те же, но существенно лучше
четырехканальный 200МГц, 1+1ГС
http://www.eevblog.com/forum/testgear/s ... 91062/#new
Предполагают цену 500баксов, коли так, эпоха 1054Z уходит.
Эпоха 1054Z давно ушла, GDS-71054B, деньги примерно те же, но существенно лучше
[uquote="ro.kot",url="/forum/viewtopic.php?p=3172730#p3172730"]Эпоха 1054Z давно ушла, GDS-71054B, деньги примерно те же, но существенно лучше[/uquote]
Да ладно! Чем же он прям настолько лучше? DS1054Z после разлочки 100мгц прибор с кучей функционала которого просто нет в GwINSTEK
GDS-71054B стоимость 35000р. GDS71104B стоимость 51000р. DS1054Z (он-же разлоченный DS1104Z) - 27000. как видим цена практически в 2 раза! отличается (открою вам секрет, DS1054Z в основном под разлочку и берут, так что ds1054z нужно сравнивать с gds-71104b).
Насчет характеристик вот ссылочка сравнения этих приборов http://www.rurigol.ru/e-store/DS1000Z_vs_GDS-71000B.php
как видим где-то инстек лучше где-то ригол...
Добавлено after 3 minutes 57 seconds:
[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3172284#p3172284"]Сиглент выпускает новый киллерскоп.
четырехканальный 200МГц, 1+1ГС
http://www.eevblog.com/forum/testgear/s ... 91062/#new
Предполагают цену 500баксов, коли так, эпоха 1054Z уходит.
[/uquote]
Интересный агрегат. жаль что не умеет объединять в одноканальном режиме свои два 1Г/Выб АЦП в один на 2Г/Выб. Видимо чтоб не составлять конкуренцию своей 2000 серии.
Думаю ригол найдёт чем ответить, конкурентная борьба накаляется, но нам потребителям от этого только лучше
Предполагаю что ригол как минумум откроет доп-функционал официально и бесплатно. Ещё думаю что появление 2Г/Выб приборов в бюджетном сегменте уже не за горами... (ближайшие 2-3 года)
Да ладно! Чем же он прям настолько лучше? DS1054Z после разлочки 100мгц прибор с кучей функционала которого просто нет в GwINSTEK
GDS-71054B стоимость 35000р. GDS71104B стоимость 51000р. DS1054Z (он-же разлоченный DS1104Z) - 27000. как видим цена практически в 2 раза! отличается (открою вам секрет, DS1054Z в основном под разлочку и берут, так что ds1054z нужно сравнивать с gds-71104b).
Насчет характеристик вот ссылочка сравнения этих приборов http://www.rurigol.ru/e-store/DS1000Z_vs_GDS-71000B.php
как видим где-то инстек лучше где-то ригол...
Добавлено after 3 minutes 57 seconds:
[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3172284#p3172284"]Сиглент выпускает новый киллерскоп.
четырехканальный 200МГц, 1+1ГС
http://www.eevblog.com/forum/testgear/s ... 91062/#new
Предполагают цену 500баксов, коли так, эпоха 1054Z уходит.
Интересный агрегат. жаль что не умеет объединять в одноканальном режиме свои два 1Г/Выб АЦП в один на 2Г/Выб. Видимо чтоб не составлять конкуренцию своей 2000 серии.
Думаю ригол найдёт чем ответить, конкурентная борьба накаляется, но нам потребителям от этого только лучше
Предполагаю что ригол как минумум откроет доп-функционал официально и бесплатно. Ещё думаю что появление 2Г/Выб приборов в бюджетном сегменте уже не за горами... (ближайшие 2-3 года)
[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3172661#p3172661"]Хоть я лично в настоящее время нахожусь в рядов сиглентофилов, но интересно бы узнать противоположные мнения. Или, проще говоря - почитать, как в него будут кидать тапками, и какими именно)[/uquote]
Я сиглентофоб, после того как стал владельцем портативного SHS806, это недоразумение травмирует мою психику.
Я сиглентофоб, после того как стал владельцем портативного SHS806, это недоразумение травмирует мою психику.
[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3172898#p3172898"]Я сиглентофоб, после того как стал владельцем портативного SHS806, это недоразумение травмирует мою психику.
[/uquote]
фил - после 1202X-E. Дюже уж гарна цацка за свою цену.
А по SHS806 - Вы ж наверняка его сначала долго выбирали, смотрели обзоры, отзывы - что там не так оказалось?
фил - после 1202X-E. Дюже уж гарна цацка за свою цену.
А по SHS806 - Вы ж наверняка его сначала долго выбирали, смотрели обзоры, отзывы - что там не так оказалось?
[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3173001#p3173001"]А по SHS806 - Вы ж наверняка его сначала долго выбирали, смотрели обзоры, отзывы - что там не так оказалось?[/uquote]
Оказалось, что Сиглент не желает устранять косяки прошивки, их много, причём есть дикие ошибки.
Долго не выбирал, потому что нужен портативник, а выбор был небольшой между Хантеком и Сиглентом. Да и вообще, пока с прибором плотно не поработаешь, никакие отзывы и обзоры не помогут... Я его даже пользовал маленько перед покупкой, двое приятелей имеют такой самый и их всё устраивает.
Оказалось, что Сиглент не желает устранять косяки прошивки, их много, причём есть дикие ошибки.
Долго не выбирал, потому что нужен портативник, а выбор был небольшой между Хантеком и Сиглентом. Да и вообще, пока с прибором плотно не поработаешь, никакие отзывы и обзоры не помогут... Я его даже пользовал маленько перед покупкой, двое приятелей имеют такой самый и их всё устраивает.
Последний раз редактировалось pantelei4 Чт авг 31, 2017 08:15:32, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3173055#p3173055"]Оказалось, что Сиглент не желает устранять косяки прошивки, их много, причём есть дикие ошибки.[/uquote]
другой вариант, не может устранить, так как не имеет доступа к исходникам. Возможно разработкой прошивки занималась сторонняя команда, с которой потом у сиглента что то не сложилось. Иначе просто непонятно упорство производителя в нежелании исправлять собственные косяки.
другой вариант, не может устранить, так как не имеет доступа к исходникам. Возможно разработкой прошивки занималась сторонняя команда, с которой потом у сиглента что то не сложилось. Иначе просто непонятно упорство производителя в нежелании исправлять собственные косяки.
[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3173076#p3173076"]другой вариант, не может устранить, так как не имеет доступа к исходникам. Возможно разработкой прошивки занималась сторонняя команда, с которой потом у сиглента что то не сложилось.[/uquote]
Тоже так думаю, их наверное просто кинули на бабки...
Я уже выкладывал видео, ну как это возможно, что в ждущем режиме уже захваченную осциллограмму нельзя масштабировать, пока не нажмёшь стоп.
https://www.youtube.com/watch?v=cFkWue_sLkY
Добавлено after 24 minutes 10 seconds:
[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3173001#p3173001"]фил - после 1202X-E. Дюже уж гарна цацка за свою цену.[/uquote]
Интересно, в режиме обычной выборки (не в режиме самописца), на медленных развёртках он может начать отрисовывать осциллограмму от момента запуска, а не после заполнения памяти?
Еще читал нарекания на переход в самописец по дефолту, в любых медленнх развёртках, при изменении коэффициета время/дел.
Тоже так думаю, их наверное просто кинули на бабки...
Я уже выкладывал видео, ну как это возможно, что в ждущем режиме уже захваченную осциллограмму нельзя масштабировать, пока не нажмёшь стоп.
https://www.youtube.com/watch?v=cFkWue_sLkY
Добавлено after 24 minutes 10 seconds:
[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3173001#p3173001"]фил - после 1202X-E. Дюже уж гарна цацка за свою цену.[/uquote]
Интересно, в режиме обычной выборки (не в режиме самописца), на медленных развёртках он может начать отрисовывать осциллограмму от момента запуска, а не после заполнения памяти?
Еще читал нарекания на переход в самописец по дефолту, в любых медленнх развёртках, при изменении коэффициета время/дел.
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3173080#p3173080"]1. Интересно, в режиме обычной выборки (не в режиме самописца), на медленных развёртках он может начать отрисовывать осциллограмму от момента запуска, а не после заполнения памяти?
2. Еще читал нарекания на переход в самописец по дефолту, в любых медленных развёртках, при изменении коэффициета время/дел.[/uquote]
1. Что есть "медленная"? Если длиннее чем 1 секунда на клетку - так и не скажу, не пользуюсь. А от 1 секунды и короче - что есть на входе, то и рисует сразу. На все изменения масштабов любой крутилкой реакция мгновенная, даже при полной памяти (14 мег), если не выбраны особо замороченные режимы. Иногда правда начинает задумываться, и тогда приходится скидывать на дефолт - но я пока не понял, что куда там само заезжает иногда (если сам не перестраиваю). Проще кнопку нажать - и опять все резвенько.
2. Меняю время - начинает рисовать от начала экрана, едет справа налево... пока никаких особых косяков в этом плане не замечал.
Я пока использую в основном на стандартных задачах самые обычные режимы (глянуть сигнал в реалтайме, оценить АС в ДС, или посмотреть некий фрагмент жизни в записи)... так что если есть кто съевший на 1202х-е собаку или еще кого в более глубоких дебрях - давайте свои подробности и анализы.
2. Еще читал нарекания на переход в самописец по дефолту, в любых медленных развёртках, при изменении коэффициета время/дел.[/uquote]
1. Что есть "медленная"? Если длиннее чем 1 секунда на клетку - так и не скажу, не пользуюсь. А от 1 секунды и короче - что есть на входе, то и рисует сразу. На все изменения масштабов любой крутилкой реакция мгновенная, даже при полной памяти (14 мег), если не выбраны особо замороченные режимы. Иногда правда начинает задумываться, и тогда приходится скидывать на дефолт - но я пока не понял, что куда там само заезжает иногда (если сам не перестраиваю). Проще кнопку нажать - и опять все резвенько.
2. Меняю время - начинает рисовать от начала экрана, едет справа налево... пока никаких особых косяков в этом плане не замечал.
Я пока использую в основном на стандартных задачах самые обычные режимы (глянуть сигнал в реалтайме, оценить АС в ДС, или посмотреть некий фрагмент жизни в записи)... так что если есть кто съевший на 1202х-е собаку или еще кого в более глубоких дебрях - давайте свои подробности и анализы.
Последний раз редактировалось sng61 Чт авг 31, 2017 17:17:17, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3173530#p3173530"]2. Меняю время - начинает рисовать от начала экрана, едет справа налево... пока никаких особых косяков в этом плане не замечал.[/uquote]
Справа налево это ролл - самописец, я им никогда не пользуюсь, бо в обычном скопе луч слева направо бегает и привыкать что всё наоборот нет желания.
Кроме того в этом режиме скорость выборки и глубина памяти того...
Справа налево это ролл - самописец, я им никогда не пользуюсь, бо в обычном скопе луч слева направо бегает и привыкать что всё наоборот нет желания.
Кроме того в этом режиме скорость выборки и глубина памяти того...
Последний раз редактировалось pantelei4 Чт авг 31, 2017 17:20:18, всего редактировалось 1 раз.
А есть разница? До этого у меня были в работе пара других - один вообще ламповый, другой цифровик... Спокойно расстался и забыл, у кого справа или слева. ИМХО откуда куда волна бежит - так вообще не должно парить, лишь бы рисовал, и не тормозил)
[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3173551#p3173551"]А есть разница?[/uquote]
Есть, в режиме самописца нет ни ждущего ни сингл режима, у него вообще нет никакой синхронизации, бежит себе и бежит.
Есть, в режиме самописца нет ни ждущего ни сингл режима, у него вообще нет никакой синхронизации, бежит себе и бежит.
Специально сейчас посмотрел.
Показ справа налево (то есть на большом времени) - от 50мс и больше. Ставлю сингл на 50 мс - пишется фрагмент, начиная от первого фронта - и до конца экрана. Тянется 50мс - до 500 нс, 1 мс - до 1 нс. Синхронизация начинается начиная с 20 мс (50 гц). Даю 10 гц -
вижу кучку стоячих импульсов. По крайней у меня, на моих простых настройках. Где тут косяки?
Показ справа налево (то есть на большом времени) - от 50мс и больше. Ставлю сингл на 50 мс - пишется фрагмент, начиная от первого фронта - и до конца экрана. Тянется 50мс - до 500 нс, 1 мс - до 1 нс. Синхронизация начинается начиная с 20 мс (50 гц). Даю 10 гц -
вижу кучку стоячих импульсов. По крайней у меня, на моих простых настройках. Где тут косяки?
Последний раз редактировалось sng61 Чт авг 31, 2017 18:16:37, всего редактировалось 1 раз.








