Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

[smacorp]

AlphaCrow, не бойтесь, мы Вас не обидим! Мы будем Вас любить и, может быть, даже создадим памятник нерукотворный в виде культа личности в отдельно взятой ветке форума.

[Serj_K]

SDimok писал(а):
Нужно больше "кривых" герберов
Мне кажется, что ждать не нужно. Программа уже неплохо открывает, поэтому нужно делать версию, с которой можно пробовать работать. И вот уже тогда при реальной работе и вылезут все глюки со всеми герберами. То есть, это будут уже боевые (самые лучшие), а не синтетические тесты.

Если уже сейчас есть глюки с обработкой герберов, то лучше такие герберы выкладывать сейчас. Исправлять проблемы лучше по мере их возникновения, а не все сразу.

[SDimok]

[uquote="Serj_K",url="/forum/viewtopic.php?p=3175516#p3175516"]Если уже сейчас есть глюки с обработкой герберов, то лучше такие герберы выкладывать сейчас. Исправлять проблемы лучше по мере их возникновения, а не все сразу.[/uquote]
Это Да

Добавлено after 7 minutes 52 seconds:
[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3175270#p3175270"]И не знаю планировалось ли, но было бы очень хорошо так же, как и в оригинальной HLDI, сделать инверсию и поворот (хотя бы по вертикали) уже открытых герберов. Можно, конечно, инвертировать\поворачивать и при выводе герберов или потом сторонними программами, но удобнее всё делать уже при засветке.[/uquote]

Держите, проверяйте

[Ruzik]

Сегодня прям праздник какой то.

[DMUTPUUM]

никак не пойму, к чему нужно стремиться, при настройке пид?

[Ruzik]

SDimok
Попробовал, при зажатых Shift или Ctrl, показания значений XY не меняются, только когда отпустишь стрелку.
По герберу DipTrace, версия 2,4 открывается правильно. Версия 3,1 открывается с недостающими КП.



Во вложении одна и таже плата, только версии разные.

[smacorp]

SDimok, в новой версии:

1. Загружаем гербер, начинаем щёлкать инверсию и перевороты - часто такое хаотичное переключение приводит к исключению. Закономерность пока выявить не удалось, но исключение происходит в момент, когда предыдущая команда (например, инверсия) ещё не отработала, а следующая (например, поворот) уже переключена галочкой.

2. Относительно оригинальной программы перепутаны местами перевороты по Х и Y - у Вас Х переворачивает по горизонтали (что, наверное, и правильно), а у оригинала - по вертикали (что, наверное, привычнее для всех). Но можно и "перепривыкнуть".

3. При открытии гербера хотелось бы видеть размер платы (по реперам, конечно), в миллиметрах. А то открываешь сейчас и непонятно правильно ли открылось или вдруг с ошибкой. В реальной работе, случись ошибка определения размеров, цена ошибки - перекатываем фоторезист. Причём, ошибка ведь не обязательно в самой программе - можно ошибиться с реперами в макете - поставить не того диаметра или в неправильные места.

4. Действительно "при зажатых Shift или Ctrl, показания значений XY не меняются".

5. Хотелось бы иметь возможность ещё и масштабирования - полезно при больших герберах рассматривать мелкие детали - правильность ли открылось или что-то пропало.

6. У Вас на герберах полностью видны реперы. Возможно это и не влияет на правильный размер платы (смотря, как считается в программе), но, на всякий случай - вдруг Вы полностью реперы в расчёт берёте, а не их четвертинки.

7. Наверное, удобнее в релизной версии сразу при запуске программы подключаться к контроллеру. Без необходимости дополнительно жать "Подключиться".

8. И пожелание совсем уж в качестве фантастики, но вдруг дойдут руки - нередко на платах бывают значительные пустоты:



И, само собой, в таких местах каретка совершенно тупо мотается туда-сюда. Хотелось бы, чтобы хотя бы каретка не моталась - останавливалась на полностью пустых строках. А уж совсем в идеале - чтобы количество пустых строк подсчитывалось, и столик в ускоренном режиме их проматывал.

Добавлено after 38 minutes 51 second:

к чему нужно стремиться, при настройке пид?

Вот что пишет сам автор программы в readme.txt (вдруг Вы этого не видели):

---
Перед настройкой ПИД коэффициентов необходимо выставить минимальное напряжение двигателе привода каретки. Оно должно быть примерно на 5-10% меньше напряжения страгивания каретки на направляющих. Далее запустив тест настройки коэффициентов, перемещая движки, изменяем их, добиваясь максимально плоской и гладкой характеристики движения.
---

В остальном же мутно всё с ПИДами. С кареткой от принтера я просто настроил на слух (по совету Серого Волка), чтобы равномерно бегала, не было посторонних стуков, ударов и. т.д., и нормально отработал год. С новой кареткой на мощном двигателе так уже не прокатило. И график настройками нихрена не выравнивается, хотя бился я над этим больше 2 недель. Поэтому, я плюнул на график и начал подбирать режим работы опытным путём - засветкой тестовых платок. Было долго, было нудно, было много мата, но зато получилось. Повторюсь - по графикам это сделать так и не удалось - вроде и график "туда-сюда пойдёт", и на слух бег каретки ужаса не вызывает, а дорожки при тестовых засветках были ужасны из-за того, что колбасило лазер. Сейчас же даже 0.15 вполне себе хорошо получаются. Осталось только скорость до 1000 догнать (сейчас около 800 - ну, выше в теме всё видно).

[Forward]

никак не пойму, к чему нужно стремиться, при настройке пид

Например, так

В остальном же мутно всё с ПИДами

Да все там прозрачно
Просто не нужно пытаться производить данную настройку с удвоением точности, да и моторы должны быть подходящие.

[DMUTPUUM]

на какой скорости настраивать?

[smacorp]

Да все там прозрачно

Ага, наверное поэтому каждый новичок спрашивает о ПИДах. И только, наверное, самые гениальные и\или стеснительные справляются самостоятельно.

Просто не нужно пытаться производить данную настройку с удвоением точности, да и моторы должны быть подходящие

Действительно, насколько всё "прозрачно". Только вот как об этом догадаться, не изучая прошивку? Было бы действительно прозрачно, программа бы при попытке настроить ПИДы при удвоенной точности выдавала бы, как минимум, окно с предупреждением. Не говоря уже о самостоятельной смене точности на одинарную с последующим (после окончания настроек) возвратом к удвоенной.

[DMUTPUUM]

самая гладкая картинка вот так выходит

[smacorp]

на какой скорости настраивать?

На 1000 мм\с, конечно - она у Вас и стоит. Но это если Ваше железо позволяет такую скорость - некоторые собравшие писали, что у них так и не получилось достичь этой скорости - но у всех у них были или штампованные направляющие, или изношенная ещё при жизни принтера-донора каретка.

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:

самая гладкая картинка вот так выходит

Дык, с виду хорошая картинка. У меня вот куда хуже. Делайте теперь тестовые засветки (я выше тестовый гербер выкладывал, который уже кучу раз до меня выкладывали другие) и разглядывайте их после проявки в лупу - сразу будет действительно ли картинка так хороша.

[DMUTPUUM]

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3175569#p3175569"]SDimok, в новой версии:

8. И пожелание совсем уж в качестве фантастики, но вдруг дойдут руки - нередко на платах бывают значительные пустоты:
[/uquote]
в данном случае, я бы просто повернул на 90 градусов плату, как вариант, если, конечно, размеры позволяют.

[smacorp]

я бы просто повернул на 90 градусов плату

Я же ж напрягусь и среди сотен своих герберов найду с десяток макетов, где есть пустоты и по вертикали, и по горизонтали. Поэтому, не всегда это вариант. Кроме того, я же говорю - на будущее, когда всё будет уже вылизано, а жажда изменений ещё не пройдёт.

[DMUTPUUM]

пока так, разбираюсь, жду драйвер лазера.
так бы уже изводил фоторезист.

[MOHCTEP]

1. Загружаем гербер, начинаем щёлкать инверсию и перевороты - часто такое хаотичное переключение приводит к исключению. Закономерность пока выявить не удалось, но исключение происходит в момент, когда предыдущая команда (например, инверсия) ещё не отработала, а следующая (например, поворот) уже переключена галочкой.

SDimok, может, во время ответственных и нагруженных операций, просто глушить потенциально фатальное управление?

[smacorp]

может, во время ответственных и нагруженных операций, просто глушить потенциально фатальное управление?

Неправильный подход, который приведёт к тому, что "вроде ведь включал галочку, а чо не включилось?". Тем более, что эта проблема решается, например, на уровне проверок флагов и потоков - начали инверсию, взвели флаг. При поступлении нового события (новой команды) галочку включаем, но саму команду не выполняем, пока флаг инверсии не очистится. Ну, уверен, что SDimok и сам разберётся - проблема несложная.

[MOHCTEP]

smacorp, спорно конечно, но так как я не располагаю устройством, то и спорить не стану. Скажу лишь, что "задизабленное" управление должно явно отличаться (видом/стилем) от разрешенного, дабы "неповадно кликать было" , ну и если накликаете неслабый стек команд/флажков, да еще и одинаковых (а чо он не инвертируется-то, ведь я галку пять раз поставил/снял...), во время прорисовки гербера. Разве это лучше?

[smacorp]

и если накликаете неслабый стек команд/флажков

Когда быстро включаешь две галочки, а одна не включилась - заметно и вызывает недоумение. Не user-friendly это, когда включаешь галочку, нужно включить вторую, а её активацию приходится ждать секунды полторы (и это на моём мощном компе, что будет на слабом старом ноуте?). Когда же накликиваешь кучу раз (такое нормальный пользователь делать не будет, не нужно это, только если как я для тестирования), сам не будешь знать сколько "сработок" должно быть, поэтому лишние события просто отбрасываются.

[MOHCTEP]

Убедили!