Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение Maykill »

Barmalei2 писал(а):Я ищу форму им пульса, для максимальной экономии при питании нагревательного элемента без или с минимальным количеством активных элементов цепи. Изобретаю сверхэкономичный микроадронный макронагревайдер.


длительность и скважность должна быть такой, при которой нагреватель не успевает остыть хотя-бы до 0.7 полной температуры
( сам догадался!)
так что чётких параметров быть нету
зависят от конструкции наревателя
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение B@R5uk »

Barmalei2 писал(а):Ребят, ну подскажите, как получить указанную форму сигнала?
Сгенерировать с помощью микроконтроллера.
Против часовой
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 16:33:06
Откуда: Москва

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение Против часовой »

Всем добра!
Не могу лаконично сформулировать свой вопрос, поэтому поиск меня ни к чему не привел. Есть, допустим, конденсатор, заряженный на 100 % напряжением U1 вольт. Разряжаем его через сопротивление R ом. Как рассчитать емкость конденсатора, если требуется, чтобы после t секунд разрядки напряжение на конденсаторе составило U2 вольт?
Аватара пользователя
WiseLord
Друг Кота
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 11:19:59
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение WiseLord »

Там относительно несложные дифференциальные уравнения для расчетов.
http://www.physicsleti.narod.ru/fiz/html/point_4_6.html
Против часовой
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 16:33:06
Откуда: Москва

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение Против часовой »

Спасибо за ссылку! Я так понимаю из этого, что зависимость напряжения от времени и емкости - это U=ε*e^(-t/(RC)). Верно?
Аватара пользователя
WiseLord
Друг Кота
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 11:19:59
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение WiseLord »

Ну да, там же выведены в конце формулы для заряда и разряда.
Artem3399
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2017 23:56:28

Работа конденсатора в цепи импульсного тока

Сообщение Artem3399 »

Доброго времени суток.
Объясните пожалуйста ( ЕСЛИ МОЖНО ПОПОДРОБНЕЕ И НА ПАЛЬЦАХ ) почему в цепи импульсного тока конденсатор работает нормально- меняет полярности, а в постоянном "затухает". Вернее почему в постоянном затухает я понимаю, но чем импульсный-то лучше?
Приведу пример с картинками.
Вложения
1.jpg
здесь кондер работает нормально
(35.82 КБ) 405 скачиваний
2.jpg
а здесь затухает
(18.71 КБ) 420 скачиваний
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение diesel170 »

Потому что между импульсами есть паузы, во время которых конденсатор успевает частично разрядиться через резистор.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Artem3399
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2017 23:56:28

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение Artem3399 »

Да, точно! Спасибо.
А можно еще глупый вопрос- почему вообще ток в этой схеме "заворачивает" на конденсатор, а не проходит мимо него к другому полюсу источника?
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение diesel170 »

Потому что ток всегда идёт там, где может пройти. :)))
Приведу аналогию с водой: если от реки прорыть канал, то вода обязательно в него потечёт, хотя казалось бы - могла просто течь себе мимо.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Radio_fan
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2017 04:51:00

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение Radio_fan »

[uquote="Artem3399",url="/forum/viewtopic.php?p=3178369#p3178369"]Да, точно! Спасибо.
А можно еще глупый вопрос- почему вообще ток в этой схеме "заворачивает" на конденсатор, а не проходит мимо него к другому полюсу источника?[/uquote]
Потому что когда конденсатор разряжен, его сопротивление очень мало (сотые или тысячные доли ома) и для тока естественно пойти по пути наименьшего сопротивления - через конденсатор. Когда он полностью зарядится, ток через него прекратится, потому что его сопротивление возрастет до миллиона ом. Это для схемы с постоянным источником напряжения.
Для схемы с пульсирующим источником, конденсатор постоянно заряжается от него и разряжается на нагрузку сглаживая пульсации.
На пальцах сложновато это все объяснить.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение diesel170 »

Для объяснения процессов в электроцепях лучше всего подходит аналогия электротока с потоком воды.
Конденсатор можно сравнить с водонапорной башней.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Vlad_RK
Мучитель микросхем
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение Vlad_RK »

Сомневаюсь я, что это лучше. Заряд и разряд конденсатора проходят нелинейно, это все равно, что по мере заполнения водонапорной башни будет изменяться диаметр подводящей трубы (или напор воды) - сначала резкий напор, потом плавно падающий.
Если электроток сравнить с потоком воды, то с чем сравнить напряжение на конденсаторе?
Аватара пользователя
WiseLord
Друг Кота
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 11:19:59
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение WiseLord »

С высотой столба воды, естественно

Vlad_RK писал(а):Заряд и разряд конденсатора проходят нелинейно, это все равно, что по мере заполнения водонапорной башни будет изменяться диаметр подводящей трубы (или напор воды) - сначала резкий напор, потом плавно падающий.
И в случае столба воды (водонапорной башни) всё точно так же. Меняется напор - по мере заполнения башни водой перепад разница высот воды в башне (конденсаторе) и источнике падает, соответственно напор тоже падает.

Изображение
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение diesel170 »

Так точно, напор = напряжение. Скорость потока воды = сила тока. Даже авария аналогична: высокий напор (высокое напряжение) - прорыв (пробой).
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение Света »

Попробуйте аналогию конденсатора как у Айсберга - резервуар с мембраной. Довольно наглядно.
http://www.airalania.ru/airm/185/5/index.shtml
А вообще, читайте Айсберга, в детстве я зачитывалась этой книжкой... :)
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Vlad_RK
Мучитель микросхем
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение Vlad_RK »

Не, не нравится мне ваш пример.
В момент подключения конденсатора к источнику, напряжение на нем практически мгновенно достигает напряжения источника (вообще-то чуть ниже - зависит от сопротивления между источником и кондером). Ток при этом будет очень мал. То есть тока нет, а напряжение скачком увеличивается до максимума.
А у вас напряжение на конденсаторе будет нарастать плавно и медленно.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение mickbell »

[uquote="Vlad_RK",url="/forum/viewtopic.php?p=3179626#p3179626"]В момент подключения конденсатора к источнику, напряжение на нем практически мгновенно достигает напряжения источника (вообще-то чуть ниже - зависит от сопротивления между источником и кондером). Ток при этом будет очень мал. То есть тока нет, а напряжение скачком увеличивается до максимума.[/uquote]Всё не так. Если на конденсаторе напряжение практически мгновенно достигает напряжения источника, то только за счёт тока, равного току КЗ источника, если закоротить конденсатор. Другое дело, что этот ток, протекая практически мгновенно (как было сказано), просто не был правильно измерен.
Для простоты я тут не упоминаю ESR конденсатора и все индуктивности, а также не рассказываю, как меняется ток по мере заряда конденсатора.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
WiseLord
Друг Кота
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 11:19:59
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение WiseLord »

От того, нравится или нет пример, суть не поменяется. Конденсатор быстро заряжается, допустим, секунду. Но башня тоже быстро, допустим, за час. Графики в обоих случаях одинаковыми будут. Просто временной масштаб отличается на несколько порядков.
Последний раз редактировалось WiseLord Сб сен 09, 2017 19:57:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение mickbell »

Конечно, они описываются одинаковыми дифуравнениями.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Теория»