Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 16738
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Вот почитает всё это jast321 и скажет - до чего же интересная эта наука! И что же, скажет, учителя раньше ему эту красоту не показали...

Или, может, он просто не услышал их...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16756
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Я боюсь, он не поймёт ни черта. А всё почему? Потому что невнимателен. Мелочи - штука коварная: мелочами только прикидываются. А он их не видит.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 16738
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Но он упорный. Желание то есть понять, да без базовых знаний это невозможно. А он сходу быка за рога...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16756
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Пускай пока подучит алгебру с геометрией, и только потом уже к физике переходит.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

не господа тут все и сразу или вообще НИ ЧЕ ГО..а то даже к пенсии до ТОЭ не доберетса а с практической ПЭ и к погребению...
а реактивка она его и похоронит... как тока он ту лампочку от не запитает в подвале или сортире один "умник" даже басеин так запитал... лампочки там ...12в 5шт...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2017 12:14:42

Сообщение MrSinester »

Глупый вопрос, зачем нужен конденсатор?Я понимаю он заряжается,разряжается но где и для чего это применяется?И еще не посоветуете ли хорошего задачника по расчетам схем от самых простых типо школьного уровня до ВУЗовских?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16756
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Конденсатор - об этом и в школе, кстати, рассказывают - на частоте сети (50 Гц) имеет определённое реактивное сопротивление, которое позволяет при необходимости включить лампочку на 36 вольт в 220-вольтовую сеть, и она не сгорит. Это в рассматриваемом случае. Вообще-то применяются конденсаторы кругом и везде, и функции при этом выполняют разные: реактивное сопротивление, как тут только что рассматривали, элемент колебательного контура или фильтра (используется свойство частотной зависимости реактивного сопротивления), элемент, пропускающий только переменную составляющую сигнала (разделительный конденсатор), элемент, поддерживающий на нагрузке напряжение при колебаниях тока через неё (блокировочный конденсатор). Это - основные профессии конденсатора.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25547
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="MrSinester",url="/forum/viewtopic.php?p=3200939#p3200939"]Глупый вопрос, зачем нужен конденсатор?Я понимаю он заряжается,разряжается но где и для чего это применяется?И еще не посоветуете ли хорошего задачника по расчетам схем от самых простых типо школьного уровня до ВУЗовских?[/uquote]
Прежде чем читать "задачник", нужно почитать "учебник".
И не по "расчетам схем", а по ТЕОРИИ ЭЛЕКТРОТЕХНИКИ.
Когда Вы откроете учебник "Теоретические основы электротехники" (идентично - "Основы теории цепей"), Вы поймете какие объемы математики (Высшей математики) Вам надлежит изучить. Гарантирую потребность в знании математического анализа и аналитической геометрии.
Можно прибегнуть к более простым методам, открыв какой нибудь справочник радиолюбителя. Там есть простые примеры с простыми (упрощенными) инженерными формулами. Но и в этом случае Вы должны понимать характер этих упрощений. Иначе Вы будете неприятно удивлены разного рода практическими эффектами при создании устройств.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3537
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Имеется обычный бытовой диммер.
Изображение
Он позволяет регулировать мощность примерно от 30% до 95%. Как можно уменьшить нижний порог? Нагрузка - лампочка 75 Вт.
Пробовал увеличивать сопротивление переменного резистора. Получилась регулировка практически от нуля, но уже после того, как лампа включена. А включается она всё равно от 30%. :?
Последний раз редактировалось ypppu Вс окт 08, 2017 10:03:27, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Применить более точное управление симистором. Но это больше деталей и совсем другая схема...

Самое простое - заменить резисторы на источник тока.
Заменить DB3 на 2T117
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3537
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Slabovik, а что является причиной такого поведения? Вся загвоздка в динисторе?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Причина является в простейшести схемы.
От "0" - это значит, что открываться он должен в самом конце полупериода.
А в самом конце полупериода быстро снижается и напряжение, из-за чего напряжение на конденсаторе "застывает"...
А чтобы открылся DB3 напряжение должно вырасти на нём до 30 вольт.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3537
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

И всё-таки не понятно, почему работает регулирование в широких приделах уже после того, как лампа разожглась.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

тутвсе сложне в таких схемах нужен нуль орган-привязка к 0 сети...в схемах простых этим и не пахнет..значит забудь про стабилность при углах включения триака выше 100гр
из доступных кт117 но и она поховато работает при 150 град и выше тут толко схема из глин с привязкой к нулю и компаратор

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
а гуляние угла какраз и характерно для таких схем с динитором для углов от 90гр и выше...
короше твая схема гавно и ничо хорошева не выйдет из нее а почему ТАК -поиши ВАХ тирика и динистора -вкури -мож дойдет тогда
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Попробуйте микросхему КР1182ПМ1, требует всего лишь пару конденсаторов в обвязке. Регулирует идеально, по другому не скажешь.

Изображение

Вот здесь описание работы: http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 44_46.html
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3537
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Да тут чёрт ногу сломит с ВАХ с отрицательным сопротивлением.
СпойлерИзображение
Изображение
Получается типа режим, в который невозможно нормально войти. Но если войти в него, то будет работать. Если на долю секунды зашунтировать добавочное сопротивление.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

хочещь чесный регулятор делпй ЧЕСТНОНОЕ СИФУ по алгоритму ка я описал а не жалкий недо димер на 3 деталках
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54

Сообщение Ariadna-on-Line »

1. Когда закрыт динистор, управляющий вход симистора "висит в воздухе". Это нарушение правил схемотехники. Буржуи-не-китайцы всегда шунтируют его резистором 100-1000 ом на А1. Иначе возникают фокусы поведения детали.
2. Ситуация когда лампа еще не загоралась отличается от ситуации, когда лампа уже регулируется - сопротивлением спирали лампы, температурой кристаллов динистора и тиристора. Может в этом дело.
3. А если попробовать динисторы на "меньше" вольт. Их в магазинах - есть.

ПС. Пользую 2 таких простейших диммера (не китайцы) на работе - сроду проблем не было. Там на пару деталюх побольше. Надо - срисую схему на неделе.
Друг Кота
Сообщения: 16738
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Внимание, правильный ответ... :))

Могу предположить, что после увеличения номинала переменного резистора и установке его в положении минимальной мощности при включении в сеть напряжение на динисторе не доходит до напряжения его включения, а значит симистор и не пытается включиться.
Так почему же он включается в таком положении регулятора после "принудительного запуска"? Ответ, на мой взгляд, кроется в том, что когда работа схемы вошла в стационарный режим, условия перезарядки конденсатора меняются - в частности, после пробоя динистора и включения симистора конденсатор разряжается быстрее за счет того, что симистор скачком уменьшает напряжение на входе RC цепи до нуля и конденсатор разряжается быстрее, чем он бы разряжался по спадающей сетевой синусоиде на входе RC цепи.
Да, кусочек небольшой, но его вклада, видимо, хватает, чтобы напряжение на конденсаторе в следующем полупериоде достигло напряжения пробоя динистора.

Но это всё легко проверить осциллом и не гадать на кофейной гуще...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3537
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Извините, кажется я обманул со схемой. У меня же там ещё стоят оптроны, хоть и не подключенные. Как только их отпаял, эффект пропал. :oops: Может переходы К-Э играли роль динистора?..
Вложения
file.png
(2.27 КБ) 206 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Теория»