Мелкие вопросы по теории

[rl55]

Вот почитает всё это jast321 и скажет - до чего же интересная эта наука! И что же, скажет, учителя раньше ему эту красоту не показали...

Или, может, он просто не услышал их...

[mickbell]

Я боюсь, он не поймёт ни черта. А всё почему? Потому что невнимателен. Мелочи - штука коварная: мелочами только прикидываются. А он их не видит.

[rl55]

Но он упорный. Желание то есть понять, да без базовых знаний это невозможно. А он сходу быка за рога...

[mickbell]

Пускай пока подучит алгебру с геометрией, и только потом уже к физике переходит.

[musor]

не господа тут все и сразу или вообще НИ ЧЕ ГО..а то даже к пенсии до ТОЭ не доберетса а с практической ПЭ и к погребению...
а реактивка она его и похоронит... как тока он ту лампочку от не запитает в подвале или сортире один "умник" даже басеин так запитал... лампочки там ...12в 5шт...

[MrSinester]

Глупый вопрос, зачем нужен конденсатор?Я понимаю он заряжается,разряжается но где и для чего это применяется?И еще не посоветуете ли хорошего задачника по расчетам схем от самых простых типо школьного уровня до ВУЗовских?

[mickbell]

Конденсатор - об этом и в школе, кстати, рассказывают - на частоте сети (50 Гц) имеет определённое реактивное сопротивление, которое позволяет при необходимости включить лампочку на 36 вольт в 220-вольтовую сеть, и она не сгорит. Это в рассматриваемом случае. Вообще-то применяются конденсаторы кругом и везде, и функции при этом выполняют разные: реактивное сопротивление, как тут только что рассматривали, элемент колебательного контура или фильтра (используется свойство частотной зависимости реактивного сопротивления), элемент, пропускающий только переменную составляющую сигнала (разделительный конденсатор), элемент, поддерживающий на нагрузке напряжение при колебаниях тока через неё (блокировочный конденсатор). Это - основные профессии конденсатора.

[КРАМ]

[uquote="MrSinester",url="/forum/viewtopic.php?p=3200939#p3200939"]Глупый вопрос, зачем нужен конденсатор?Я понимаю он заряжается,разряжается но где и для чего это применяется?И еще не посоветуете ли хорошего задачника по расчетам схем от самых простых типо школьного уровня до ВУЗовских?[/uquote]
Прежде чем читать "задачник", нужно почитать "учебник".
И не по "расчетам схем", а по ТЕОРИИ ЭЛЕКТРОТЕХНИКИ.
Когда Вы откроете учебник "Теоретические основы электротехники" (идентично - "Основы теории цепей"), Вы поймете какие объемы математики (Высшей математики) Вам надлежит изучить. Гарантирую потребность в знании математического анализа и аналитической геометрии.
Можно прибегнуть к более простым методам, открыв какой нибудь справочник радиолюбителя. Там есть простые примеры с простыми (упрощенными) инженерными формулами. Но и в этом случае Вы должны понимать характер этих упрощений. Иначе Вы будете неприятно удивлены разного рода практическими эффектами при создании устройств.

[ypppu]

Имеется обычный бытовой диммер.

Он позволяет регулировать мощность примерно от 30% до 95%. Как можно уменьшить нижний порог? Нагрузка - лампочка 75 Вт.
Пробовал увеличивать сопротивление переменного резистора. Получилась регулировка практически от нуля, но уже после того, как лампа включена. А включается она всё равно от 30%.

[Slabovik]

Применить более точное управление симистором. Но это больше деталей и совсем другая схема...

Самое простое - заменить резисторы на источник тока.
Заменить DB3 на 2T117

[ypppu]

Slabovik, а что является причиной такого поведения? Вся загвоздка в динисторе?

[Slabovik]

Причина является в простейшести схемы.
От "0" - это значит, что открываться он должен в самом конце полупериода.
А в самом конце полупериода быстро снижается и напряжение, из-за чего напряжение на конденсаторе "застывает"...
А чтобы открылся DB3 напряжение должно вырасти на нём до 30 вольт.

[ypppu]

И всё-таки не понятно, почему работает регулирование в широких приделах уже после того, как лампа разожглась.

[musor]

тутвсе сложне в таких схемах нужен нуль орган-привязка к 0 сети...в схемах простых этим и не пахнет..значит забудь про стабилность при углах включения триака выше 100гр
из доступных кт117 но и она поховато работает при 150 град и выше тут толко схема из глин с привязкой к нулю и компаратор

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
а гуляние угла какраз и характерно для таких схем с динитором для углов от 90гр и выше...
короше твая схема гавно и ничо хорошева не выйдет из нее а почему ТАК -поиши ВАХ тирика и динистора -вкури -мож дойдет тогда

[Upgrader]

Попробуйте микросхему КР1182ПМ1, требует всего лишь пару конденсаторов в обвязке. Регулирует идеально, по другому не скажешь.



Вот здесь описание работы: http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 44_46.html

[ypppu]

Да тут чёрт ногу сломит с ВАХ с отрицательным сопротивлением.

Спойлер

Получается типа режим, в который невозможно нормально войти. Но если войти в него, то будет работать. Если на долю секунды зашунтировать добавочное сопротивление.

[musor]

хочещь чесный регулятор делпй ЧЕСТНОНОЕ СИФУ по алгоритму ка я описал а не жалкий недо димер на 3 деталках

[Ariadna-on-Line]

1. Когда закрыт динистор, управляющий вход симистора "висит в воздухе". Это нарушение правил схемотехники. Буржуи-не-китайцы всегда шунтируют его резистором 100-1000 ом на А1. Иначе возникают фокусы поведения детали.
2. Ситуация когда лампа еще не загоралась отличается от ситуации, когда лампа уже регулируется - сопротивлением спирали лампы, температурой кристаллов динистора и тиристора. Может в этом дело.
3. А если попробовать динисторы на "меньше" вольт. Их в магазинах - есть.

ПС. Пользую 2 таких простейших диммера (не китайцы) на работе - сроду проблем не было. Там на пару деталюх побольше. Надо - срисую схему на неделе.

[rl55]

Внимание, правильный ответ...

Могу предположить, что после увеличения номинала переменного резистора и установке его в положении минимальной мощности при включении в сеть напряжение на динисторе не доходит до напряжения его включения, а значит симистор и не пытается включиться.
Так почему же он включается в таком положении регулятора после "принудительного запуска"? Ответ, на мой взгляд, кроется в том, что когда работа схемы вошла в стационарный режим, условия перезарядки конденсатора меняются - в частности, после пробоя динистора и включения симистора конденсатор разряжается быстрее за счет того, что симистор скачком уменьшает напряжение на входе RC цепи до нуля и конденсатор разряжается быстрее, чем он бы разряжался по спадающей сетевой синусоиде на входе RC цепи.
Да, кусочек небольшой, но его вклада, видимо, хватает, чтобы напряжение на конденсаторе в следующем полупериоде достигло напряжения пробоя динистора.

Но это всё легко проверить осциллом и не гадать на кофейной гуще...

[ypppu]

Извините, кажется я обманул со схемой. У меня же там ещё стоят оптроны, хоть и не подключенные. Как только их отпаял, эффект пропал. Может переходы К-Э играли роль динистора?..