С ума сходит каждый по своему.

[Brigadir]

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3204502#p3204502"]Из колхоза можно было куда-то деться - учиться там пойти, или хоть в армию. Тут же предлагается "фермер обязан всю жизнь работать на это Правительство".[/uquote]
Может я плохо обьяснил, попробую разжевать: ЖЕЛАЮЩЕМУ (добровольно значит, не крепостной), подает заявку: Хочу выращивать то то и то то. Местное правительство рассматривает заявку и чуя надежного партнера, предоставляет (если это в этой местности возможно) кусок земли в БЕСПЛАТНУЮ аренду на такой то срок. Но халява только в мышеловке: коли рискнул заключить контракт (естесственно, все тонкости обговорили перед подписанием) - назад дороги нет. Вот тебе земля. вот тебе "подьемные" в виде минимального набора техники = работай. Столько то продукции сдаешь нанимателю для компенсации затрат на налоги на землю, на финансовые затраты (подьемные), а все излишки = продавай куда хошь.Не справился с задачей - погаси все затраты на тебя и гуляй Вася. Не крепостной. Придет другой, более опытный или более волевой и хозяйственный. Лишь бы поля не простаивали зря.
Приведу пример: я вырос в Совхозе, он не развалился и сейчас успешно работает и кормит шахтеров свежим молоко и молочной продукцией (шахта финансово очень активно помогает), у них свой молокозавод с Итальянским оборудованием, с поля: картошка, капуста, морковка, огурцы, помидоры и всё своё, не затравлено химией. Ведь где то и как то договариваются? А в Подмосковье? Еду 100 километров и ни одного сельхозполя, одни дачи. А Москва то огромная! Знаете, сколько ей надо продуктов ежедневно? Не голодают , конечно, но везти с Белоруссии. с Владимира или с Красноярска ближе чтоль, нежели с Домодедово??? А тут , под колесами фуры (везет продукты) ещё и Подмосковные работники путаются, тоже прут в Москву поработать, а вечером назад, за 100 - 200 километров на работу...глупость полная! А за околицей...поля заросли крапивой!Фермы развалили, растащили трактора и комбайны по винтикам и сдали в металлолом...
На Сколково (на игрушки) не пожалели миллиардов, а молоко везут из Голландии...дурость!!! В Голландии земли то...с Гулькин хуй! А у нас просторы...пустуют!!! Вот и везут: по 100 рублей за литр воды, приправленной порошком....

[arkhnchul]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3204660#p3204660"]кусок земли в БЕСПЛАТНУЮ аренду на такой то срок[/uquote]
да что ж вы так уперлись в бесплатную-то, а? Я вам написал стоимость аренды земли, она в общей смете расходов на хозяйство плетется в самом дальнем конце. Примерно каждый первый магазин, в который вы заходите за хлебом, платит за аренду помещения больше, чем фермер за поле в тысячу гектар. И да, при достаточном обосновании серьезности намерений вы можете получить сельскохозяйственную землю, находящуюся в собственности государства и имеющую статус заброшенной, в безвозмездную аренду.
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3204660#p3204660"]Вот тебе земля. вот тебе "подьемные" в виде минимального набора техники = работай. Столько то продукции сдаешь нанимателю для компенсации затрат на налоги на землю, на финансовые затраты (подьемные), а все излишки = продавай куда хошь.Не справился с задачей - погаси все затраты на тебя и гуляй Вася.[/uquote]
сейчас это звучит как "продавай вообще все куда хошь и с этого возвращай льготный кредит, не справился - погаси затраты и гуляй".
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3204660#p3204660"]я вырос в Совхозе, он не развалился и сейчас успешно работает и кормит шахтеров свежим молоко и молочной продукцией (шахта финансово очень активно помогает), у них свой молокозавод с Итальянским оборудованием, с поля: картошка, капуста, морковка, огурцы, помидоры и всё своё, не затравлено химией. Ведь где то и как то договариваются?[/uquote]
"и тут Соколиный Глаз заметил..."(с)
просто где-то есть люди, которые хотят заниматься хозяйством, а где-то - нет. Все.

[ИВАНЫЧ956]

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3204684#p3204684"]платит за аренду помещения больше, чем фермер за поле в тысячу гектар.[/uquote]
За 43 га 8000 рэ в год. Я за свои 11 га 2000рэ. Кадастровая стоимость.... кАпейки.

[Brigadir]

arkhnchul. видите ли? Земля(близко к деревне) принадлежит деревенским, по гектару каждому. Ты можешь и арендовать, но доехать до своего клочка земли на тракторе, значит через чужие наделы = скандал. Решаться должно на уровне местной власти. Налог? И здесь решает местная власть, если полюбовно? Дешево, но должен чем то отдавать постоянно, иначе выгонят. Обычно с фермера пытаются деньги со шкурой содрать. Ему и пожаловаться то некому. В первую очередь надо решать именно эту проблему, а решается просто: земля простаивает = плати миллион. Земля приносит пользу - не плати, отдай часть продукции. Всё! Сразу все поля перепашут и засеют!!! Или в аренду сдадут, всем бывшим колхозом. Просить будут = возьми Землю, возьми! Ну дашь нам 10 мешков картошки и по рукам!!!

[arkhnchul]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3204720#p3204720"]Земля(близко к деревне) принадлежит деревенским, по гектару каждому. Ты можешь и арендовать, но доехать до своего клочка земли на тракторе, значит через чужие наделы = скандал[/uquote]
не надо брать клочок посреди чужих частных клочков с хозяевами-мудаками наличие нормального подъездного пути - какбе достаточно очевидное требование.
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3204720#p3204720"]земля простаивает = плати миллион. Земля приносит пользу - не плати, отдай часть продукции. Всё! Сразу все поля перепашут и засеют![/uquote]
ЩАС. Вот сейчас нет драконовской угрозы "земля простаивает - плати миллион" (откуда он, кстати, возьмется?). Есть земля, которая стоит копейку. Чот не перепахивают все.

вы вообще совершенно не на те проблемы смотрите. Есть шапочный знакомый, он года два назад занялся сельхозом. Так вот никаких конфликтов с подъездом, налоговой, местными властями нет, взял землю - работай. Зато очень хочется этих самых роботов. Ибо люди в массе бухают, косячат и воруют.

[Brigadir]

Я тоже мечтаю увидеть робота, что нежно обирает землянику...не дождусь. Сельское хозяйство не фрезеровка типовых деталей, даже ручное доение приносит больше молока, ибо корова тоже резину не переносит. Не говоря про уборку навоза(гавна), сбора огурцов и более нежной малины.
Вот поэтому, о продовольственной индустрии, Государство должно заботиться чуть ли не в первую очередь, на втором месте - военная экономика, а все остальное третично. Почему я так распределил роли? Кушать мы хотим каждый день = 1 место. Защита от врагов = 2 место. Одеваемся 1 раз в год = 3 место. Не отстать от прогресса = 4 место. Прочее: мебель, квартиры, телевизоры и телефоны... меняем раз в три -10 лет... = потерпят. 5 место. Энергия: тут как и еда = ежедневно. Но...цена на энергию = определяет все цены на всё остальное, как не верти.Поэтому, продавать энергию на сторону надо как можно дороже, а своих...баловать, как это было в Ливии. Хохлам = по максимуму . они враги. Полякам = максимально. Немцам - немного дешевле, они нас уважают. Турки? Они хитрые, пусть немного и подешевле, имея в виду, что у них рядом нефтяные вышки: Сирия, Ирак, Ливия, Саудиты....

[Андрей Бедов]

Оборонка по-любому должна быть на первом месте. Иначе жрать будет некому и нечего.

[HariusHek]

Оборонка должна быть не на первом месте, а, как говорится, на высоте.

[Moskatov]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3205034#p3205034"]Оборонка по-любому должна быть на первом месте. Иначе жрать будет некому и нечего.[/uquote]
Министр финансов РФ «Силуанов назвал причину всех кризисов России. Это рост избыточных расходов на оборону из госбюджета. В свое время с подобной проблемой столкнулся СССР, который излишне увеличивал расходы на оборону. К этому тогда добавилось снижение цен на нефть и в совокупности это привело к распаду государства».

[HariusHek]

"Эт точно!" (С)

[Brigadir]

Андрей ты понял? Наматывай на ус. Сначала - сытый солдат, а потом солдат. а голодный солдат подумает. подумает и переметнется к сытому врагу(прихватив с собою пулемет. самолет или танк...). Солдат любит свою Родину не всегда идеологически, а потому что он здесь живет сыто и счастливо.

[HariusHek]

Толя, ты загнул уже не туда.

[Brigadir]

Может и загнул, но...голодные хохлы. молдоване, а теперь: узбеки и таджики ...едут в Россию за рублями. Это факт. Едут ночевать под забором, в подвале лишь бы заработать что то. А дома жена, дети...без отца и мужа по полгода а то и больше. Это счастье???
Я про то и говорю: сытый мужик не побежит мыть толчки в соседнюю страну! Так же и сытый солдат не побежит к врагу за сервелатом!

[HariusHek]

Солдат для того и солдат, чтоб не бегать за сервелатом. Это "гражданке" могут повыдрючиваться: "и то мне не так, и это не этак".

А случись что, солдат просто обязан на защиту Родины встать, всё остальное - пох!!! И не умереть за Россию, а победить и вернуться домой.

[Serg-G]

Может я плохо обьяснил, попробую разжевать:

Да нормально объяснил, с первого раза поняли все, кто имеет понятия в этом вопросе. Ты нет, и поэтому не понял

]Кстати, про Сельское хозяйство: больно смотреть на заросшие бурьяном поля. Скоро забуду, как корова выглядит.

Именно в таком же состоянии находятся и власть придержащие. Забыли, но грамотными в этом вопросе считают, при чем ГРАМОТНЫМИ с большой буквы. Погугли, представив себя на трассе с выскочившей коровой под колеса. А потом сравни ответственность, кого и в каком размере 30 лет назад и сейчас

arkhnchul. видите ли? Земля(близко к деревне) принадлежит деревенским, по гектару каждому.

Да? Нет Толя, принадлежит участок в полгектара, как приусадебный. А вот с бывших колхозных полей им принадлежат паи, есть такое понятие. А вот пай, (далеко не гектар) человек может продать, сдать в аренду, но без указания точного местоположения. А вот со своими приусадебными полугектарами этой проблемы нет. Так что не тупи, кто хочет заниматься СХ, тот им занимается и проблемы весьма далеки от проблем видящимся тебе.

или с Красноярска ближе чтоль,

Но это ближе, чем с израиля А то ведь что получается (а ты сравнивал урожай картофеля в Домодедово и в Красноярском крае?), ты выбрасываешь яблоки на свалку, я картошку. А в итоге- у тебя тебя картошечка из израиля, а у меня яблочки из китая Ладно хоть мясо/молоко местного производства. Дошло нет? Что проблема не в призводителях и их недостатках, а проблема в логистике. Как тебе просто сказать, "а излишки пусть продают, как хотят". Ну представь себя молодым с поправкой на сегодняшний день. Вот у тебя гектар, засеянный картофелем. Убрал ты урожай, заплатил налог- 10т и... у тебя осталось 30 тонн. И что ты будешь делать с ними на своем ПМЖ? Пусть по 2 руб. за кг? Наймешь камаз и поедешь торговать к метро? Будешь гуглить,, кто у тебя все это оптом купит? За 5 коп, при чем самовывозом? Или примешь решение, а пошло оно все нах и вывезешь на свалку всё тем же самовывозом и с настроением, больше никогда этим не заниматься?

[Morroc]

[uquote="Serg-G",url="/forum/viewtopic.php?p=3205372#p3205372"]Так что не тупи, кто хочет заниматься СХ, тот им занимается и проблемы весьма далеки от проблем видящимся тебе.[/uquote]
Ага... Проблема в том, что палатка с шавермой выгоднее все этих гектаров с картошкой. Нет с ней проблем... от слова вообще. Можно только на рупь дешевле сделать, только нафига ? Просто желающих заниматься выращиванием картошки скажем так... достаточно. У нас в магазинах бананы дешевле яблок и импортозамещенных огурцов. Даже если предположить, что они растут и собираются нахаляву - их надо привезти за тыщи км в более менее целом виде, получается это проще и вдвое дешевле, чем местные яблоки с огурцами - вот это да... проблема

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3205119#p3205119"]Сначала - сытый солдат, а потом солдат. а голодный солдат подумает. подумает и переметнется к сытому врагу(прихватив с собою пулемет. самолет или танк...). Солдат любит свою Родину не всегда идеологически, а потому что он здесь живет сыто и счастливо.[/uquote]
Вы список стран с самым высоким уровнем жизни видели ? Там встречаются, конечно, с большими затратами на армию, но это так... корелляции особой нет. Объяснить сможете ? Сейчас самая большая и дорогая армия мира ссыт тронуть нищюю Северную Корею с парой боеголовок ЯО в готовности (да и без не тронули бы по тем же, примерно, причинам. Конечно армия должна быть, хотя бы на Украину можно посмотреть - если бы там была хоть какая то боеспособная армия никаких КрымНаш и ЛНД с ДНР мы бы не наблюдали, хорошо это или плохо это уже другое дело. Но заморачиваться до состояния "да мы вас всех в пыль можем..." для нормальной жизни нет никакого смысла.

[Brigadir]

Morroc, когда наши границы открыли настежь, вспомни сколько народу побежали в сторону "сытых" стран... А сытая страна, не такая уж и сытая, если пытается "сожрать" голодную Россию... Вот поэтому Россию надо делать БОГАТОЙ и СИЛЬНОЙ. Ирак был богатый, но слабенький = сожрали. Ливия была ещё богаче, но пожадничали на ракеты с атомными боеголовками = сожрали, а вот Северная нищая Корея засунула хотелки Американского Президента в глубокую жопу. им терять нечего и в случае чего...жахнут и не побоятся!
Богатая Турция наконец то поняла: дружба то дружбой с Америкой, но С-400 намного эффективнее старых зениток, ибо от Америки всего можно ожидать. Поняли это и в Саудовской Аравии. В США плачут....их перестают боятся и тем более им доверять. Европа только не поняла, сколько не лижи Американский зад, богаче от этого не станешь, а скорее наоборот.

[Fajustov]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3205414#p3205414"]Вы список стран с самым высоким уровнем жизни видели ? Там встречаются, конечно, с большими затратами на армию, но это так... корелляции особой нет. Объяснить сможете ? [/uquote]
Смешно.
Есть такая страна, США. У нее, у одной расходы на вооружение больше всех остальных стран мира вместе взятых. Так некоторые союзники США могут позволить себе высокий уровень жизни и опереточную армию. А в Ливии например был высокий уровень жизни и слабая армия, у нее не было союзника, такого как США, и чем это кончилось?

[Андрей Бедов]

а вот Северная нищая Корея засунула хотелки Американского Президента в глубокую жопу. им терять нечего и в случае чего...жахнут и не побоятся!

Не всё так однозначно...

Начиная с 1997 года, США начали поставку продовольственной помощи в Северную Корею в рамках Всемирной продовольственной программы ООН (МПП) по борьбе с голодом. Поставки достигли максимума в 1999 году при почти 700 000 тонн зерна.

С чего бы вдруг США спасать КНДР от голода? Значит США чем-то выгодно то обстоятельство, что КНДР поддерживает напряжённость в регионе. Наверно для того, чтобы Южная Корея особой вольности не почувствовала. США как всегда, "чужими руками".

[Brigadir]

Видимо дело не в силе армии, а эффективности вооружения. (это разные понятия). К примеру: из обычной зенитки бесполезно сбивать современный бомбардировщик. Надо иметь современные средства ПВО. И у Ливии деньги на это были. Промахнулись....Американцы, потеряв несколько самолетов, вряд ли продолжили дальнейшее наступление.
Это как в уличной драке: несколько хамов налегли на щупленького паренька, но получив крепко по зубам = разбежались. Паренек то оказался...каратистом!
А что имел Ирак до нападения Американов? Старые средства ПВО? 60 годов....Старые самолеты, на которых разучились летать....? Что, не было денег? Деньги прожрали и просрали....А где договор с сильной страной, чтобы помогла? А...ей же платить надо....
Вспомните и Осетию....нет армии, зато есть сильный друг, что за пару дней выгнал наглых Грузин. (жаль, не пошли дальше,добивать, а надо было...)
Как раз в тему: Ты не один!