А вот неустраняемое смещение нуля на единицы мкВ вполне может быть связано с неидеальностью ключей A и C (DA3.1 и DA2). Ещё на всякий случай стоит проверить входной ток на пределах 0,2-20 В. Он может являться источником смещения на тех пределах, где задействуется делитель 1:100. Дать к/з на вход, обнулить показания, затем экранированный резистор 1-10 МОм. Поделить показания на сопротивление резистора.
Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
-
Mickle
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2337
- Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
- Откуда: г. Рыбинск
Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
Мне почему то помнится, что питание на ПЗУ подаётся динамически. Т.е. с устранением РТ7 устранится и некоторая доля выбросов по шине +5 В. Туда им и дорога 
А вот неустраняемое смещение нуля на единицы мкВ вполне может быть связано с неидеальностью ключей A и C (DA3.1 и DA2). Ещё на всякий случай стоит проверить входной ток на пределах 0,2-20 В. Он может являться источником смещения на тех пределах, где задействуется делитель 1:100. Дать к/з на вход, обнулить показания, затем экранированный резистор 1-10 МОм. Поделить показания на сопротивление резистора.
А вот неустраняемое смещение нуля на единицы мкВ вполне может быть связано с неидеальностью ключей A и C (DA3.1 и DA2). Ещё на всякий случай стоит проверить входной ток на пределах 0,2-20 В. Он может являться источником смещения на тех пределах, где задействуется делитель 1:100. Дать к/з на вход, обнулить показания, затем экранированный резистор 1-10 МОм. Поделить показания на сопротивление резистора.
Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3204640#p3204640"]Мне почему то помнится, что питание на ПЗУ подаётся динамически. Т.е. с устранением РТ7 устранится и некоторая доля выбросов по шине +5 В. Туда им и дорога
[/uquote] Абсолютно верно, это еще один момент в этой плате, который не дает нормально себя чувствовать моему перфекционизму - очень шумные и земля и +5В, с отключением РТ7-х стало чуть получше, но все равно... в некоторых местах в земляном контуре присутствуют выбросы до 0.5В
И да, изредка, но бывает, что УУМ в данном вольтметре зависает(на моей памяти раза 3 зависал тот, что в уже в работе).
На вскидку, переходник я вижу примерно таким:

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3204640#p3204640"]А вот неустраняемое смещение нуля на единицы мкВ вполне может быть связано с неидеальностью ключей A и C (DA3.1 и DA2). Ещё на всякий случай стоит проверить входной ток на пределах 0,2-20 В. Он может являться источником смещения на тех пределах, где задействуется делитель 1:100. Дать к/з на вход, обнулить показания, затем экранированный резистор 1-10 МОм. Поделить показания на сопротивление резистора.[/uquote]
Резистор 10МОм 0.2-2В диапазон 3.52мВ, 20В - 3.6мВ, с резистором 1МОм, теже величины, меньшие на порядок.
Неустраняемое, это то, которое не выбирается калибровками, верно?
На вскидку, переходник я вижу примерно таким:
[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3204640#p3204640"]А вот неустраняемое смещение нуля на единицы мкВ вполне может быть связано с неидеальностью ключей A и C (DA3.1 и DA2). Ещё на всякий случай стоит проверить входной ток на пределах 0,2-20 В. Он может являться источником смещения на тех пределах, где задействуется делитель 1:100. Дать к/з на вход, обнулить показания, затем экранированный резистор 1-10 МОм. Поделить показания на сопротивление резистора.[/uquote]
Резистор 10МОм 0.2-2В диапазон 3.52мВ, 20В - 3.6мВ, с резистором 1МОм, теже величины, меньшие на порядок.
Неустраняемое, это то, которое не выбирается калибровками, верно?
-
Mickle
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2337
- Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
- Откуда: г. Рыбинск
Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
Да, я имел ввиду не устраняемое с помощью АВК.
Входной ток велик, но не настолько, чтобы дать смещение в 9 мВ/200 В.
0.0036 В / 10^7 Ом = 360 пА. В идеале он должен быть на порядок меньше.
Входной ток велик, но не настолько, чтобы дать смещение в 9 мВ/200 В.
0.0036 В / 10^7 Ом = 360 пА. В идеале он должен быть на порядок меньше.
Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3204668#p3204668"]Да, я имел ввиду не устраняемое с помощью АВК.
Входной ток велик, но не настолько, чтобы дать смещение в 9 мВ/200 В.
0.0036 В / 10^7 Ом = 360 пА. В идеале он должен быть на порядок меньше.[/uquote]
Я так понимаю, что надо смотреть на VT19-VT20 и DA5?
Насколько я понимаю, повышенный входной ток связан с утечками в каком-то из этих элементов, и насколько я понимаю, они же могут давать и заметный температурный дрейф нуля?
P.S. ради интереса проверил В7-39, резистор 10МОм, показания 0.00006, что даже не на порядок, а в 60 раз меньше, или же 6пА.
Входной ток велик, но не настолько, чтобы дать смещение в 9 мВ/200 В.
0.0036 В / 10^7 Ом = 360 пА. В идеале он должен быть на порядок меньше.[/uquote]
Я так понимаю, что надо смотреть на VT19-VT20 и DA5?
Насколько я понимаю, повышенный входной ток связан с утечками в каком-то из этих элементов, и насколько я понимаю, они же могут давать и заметный температурный дрейф нуля?
P.S. ради интереса проверил В7-39, резистор 10МОм, показания 0.00006, что даже не на порядок, а в 60 раз меньше, или же 6пА.
Последний раз редактировалось bsw_m Чт окт 12, 2017 15:22:32, всего редактировалось 1 раз.
-
Mickle
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2337
- Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
- Откуда: г. Рыбинск
Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
VT19-VT20, DA5, DA3.1, утечки по плате, деградация оптронов или инъекция заряда в канале МДМ (или высокий входной ток LTC1150 его замещающих) - возможных причин не мало.
Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3204681#p3204681"]VT19-VT20, DA5, DA3.1, утечки по плате, деградация оптронов или инъекция заряда в канале МДМ (или высокий входной ток LTC1150 его замещающих) - возможных причин не мало.[/uquote]
Спасибо, на данный момент этот вольтметр оставлю в покое, но как приобрету трансформатор и ЖКИ для второго, там уже буду рыть глубоко. С той платой АЦП и усилителя, все еще веселей. (этот вольтметр я вылавливал из лужи на складе - вода была и в гермоблоке).
Кстати, на фото, где запущен УУМ, видно расслоение текстолита возле процессора - это результат прожарки платы в печи при температуре 125 градусов... Полагаю, из-за напитанной влаги...
Добавлено after 2 hours 48 minutes 43 seconds:
Разрисовал схемку и платку переходника для Flash памяти.
Предполагается, что переходник будет устанавливаться вместо одной из РТ7.
Поэтому, в данном переходнике решено максимально использовать существующую разводку платы вольтметра, дабы не лепить сопли в виде проводов.
С посадочного места РТ7 берется питание (надо выпаять ключ, управлявший питанием РТ7 и повесить перемычку, чтобы подать +5В на впаиваемый переходник).
Так же берутся лини адреса А0-А10 и линии данных D0-D7, и при этом 1533ИР33, которая использовалась как буфер для шины данных РТ7-х не выпаивается и используется в родном включении.
По этой причине, сигнал #OE на переходник заводить не нужно и соответствующая нога микросхемы вешается через резистор на землю, тем не менее, на плате переходника предусмотрена площадка с данным сигналом.
На переходник нужно проводами завести только недостающие линии адреса (А11-А13) и сигнал #RD (на переходнике #CE).
Схема:

И внешний вид платы с вариантом запайки микросхемы, и с сокетом:

Ссылка на гербера: https://yadi.sk/d/dmcmKmrr3NhYpb
Ссылка на PDF со схемой и печатной платой, если кто-то решит делать переходник сам: https://yadi.sk/i/4GiMQXT93NhZSR
Спасибо, на данный момент этот вольтметр оставлю в покое, но как приобрету трансформатор и ЖКИ для второго, там уже буду рыть глубоко. С той платой АЦП и усилителя, все еще веселей. (этот вольтметр я вылавливал из лужи на складе - вода была и в гермоблоке).
Кстати, на фото, где запущен УУМ, видно расслоение текстолита возле процессора - это результат прожарки платы в печи при температуре 125 градусов... Полагаю, из-за напитанной влаги...
Добавлено after 2 hours 48 minutes 43 seconds:
Разрисовал схемку и платку переходника для Flash памяти.
Предполагается, что переходник будет устанавливаться вместо одной из РТ7.
Поэтому, в данном переходнике решено максимально использовать существующую разводку платы вольтметра, дабы не лепить сопли в виде проводов.
С посадочного места РТ7 берется питание (надо выпаять ключ, управлявший питанием РТ7 и повесить перемычку, чтобы подать +5В на впаиваемый переходник).
Так же берутся лини адреса А0-А10 и линии данных D0-D7, и при этом 1533ИР33, которая использовалась как буфер для шины данных РТ7-х не выпаивается и используется в родном включении.
По этой причине, сигнал #OE на переходник заводить не нужно и соответствующая нога микросхемы вешается через резистор на землю, тем не менее, на плате переходника предусмотрена площадка с данным сигналом.
На переходник нужно проводами завести только недостающие линии адреса (А11-А13) и сигнал #RD (на переходнике #CE).
Схема:
И внешний вид платы с вариантом запайки микросхемы, и с сокетом:
Ссылка на гербера: https://yadi.sk/d/dmcmKmrr3NhYpb
Ссылка на PDF со схемой и печатной платой, если кто-то решит делать переходник сам: https://yadi.sk/i/4GiMQXT93NhZSR
- Дмитрий М
- Друг Кота
- Сообщения: 6620
- Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
Кстати, по замене РТшек. В начале 90-х когда задора было много а денег мало
с товарищем (он программист) занимались ремонтом и модернизацией СВЧ измерителей КСВ, АЧХ и параметров цепей (типа Р2-хх и Р4-хх). Там одна из проблем была именно отказ криво прожжённых РТ и РЕ памяти.. Прожигание или одиночным импульсоми/или без термотренировки или малым током. Тогда они самовосстанавливаются. И тоже столкнулись с низким быстродействием РФ памяти. Так как флеш тогда только появлялся и был медленным то восстановленную прошивку (полученную из нескольких приборов и многократным считыванием дефектных "плавающих" битов) зашивали в РФ, при включении прибора она перезаписывась в ОЗУ и затем уже озу через шинные формирователи эмулировало масссив ПЗУ для прибора. Сейчас возможно уже и есть быстрая прожигаемая память, сравнимая с РТ и дешёвая.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=3205547#p3205547"]Кстати, по замене РТшек. В начале 90-х когда задора было много а денег мало
с товарищем (он программист) занимались ремонтом и модернизацией СВЧ измерителей КСВ, АЧХ и параметров цепей (типа Р2-хх и Р4-хх). Там одна из проблем была именно отказ криво прожжённых РТ и РЕ памяти.. Прожигание или одиночным импульсоми/или без термотренировки или малым током. Тогда они самовосстанавливаются. И тоже столкнулись с низким быстродействием РФ памяти. Так как флеш тогда только появлялся и был медленным то восстановленную прошивку (полученную из нескольких приборов и многократным считыванием дефектных "плавающих" битов) зашивали в РФ, при включении прибора она перезаписывась в ОЗУ и затем уже озу через шинные формирователи эмулировало масссив ПЗУ для прибора. Сейчас возможно уже и есть быстрая прожигаемая память, сравнимая с РТ и дешёвая.[/uquote]
Спасибо за вашу историю. Кстати, насколько я понял, РТ7-е и иже с ними, в нашей технике любили применять именно из-за быстродействия?
Насчет же переходника и замены РТ7-х в данном приборе - заложенный чип Flash памяти имеет быстродействие в 55нс.
Все таки не выдержал и залез во входной усилитель вольтметра.
Но перед этим провел эксперимент - поставил вольтметр на включенный В7-39 (дабы немного дополнительно его прогреть), дал отстоятся так около 4-х часов. провел АВК и измерил входной ток, он составил что-то около 480пА. Собственно, на основании этого сделал вывод о достаточно прямой зависимости входного тока от температуры. Далее снял гермокожух и попробовал попрогревать элементы. Нагрев ОУ не влиял, нагрев 2ПС104А тоже не влиял, но зато нагрев оптомодуляторов вызвал заметный рост входного тока, (нагрев оптомодуляторов до 80-и градусов вызвал рост входного тока до примерно 700пА). К сожалению, как-то упустил и не попрогревал НТ012-е.
Посмотрел внимательно плату и промыл ее дополнительно спиртом под оптомодуляторами (там были незначительные остатки канифоли).
Далее собрал вольтметр и дал ему отстоятся во включенном состоянии 2-е суток.
После всех процедур на выходе получил дрейф показаний, коего не было до всего этого, а именно, при входном, контрольном напряжении в 10.00477В (начальные показания вольтметра 10.0050), в течение 30-и секунд с момента подачи этого напряжения на вход вольтметра происходит дрейф показаний до примерно 10.0063, и в течение еще минут пяти - медленный дрейф до 10.0077.
Отключение входного напряжения и замыкание входа (на примерно минуту)с последующей подачей контрольного напряжения вызывает повторение процесса.
Предположил, что это может быть связано с ростом входного тока. При подаче на вход вольтметра напряжения, провел следующий эксперимент: подал контрольные 10вольт, продержал 10 минут быстро отключил и быстро замкнул вход резистором на 10МОм, начальные показания входного тока составили около 900пА с падением в течение примерно минуты до 320пА.
Не совсем хватает опыта работы с точными аналоговыми цепями для нормального анализа полученных данных, тем не менее буду пробовать анализировать. В любом случае, ковыряние с данными приборами перешло в разряд "Just for Fun" и получение новых знаний.
На данный момент, пока есть одна идея: еще раз качественно промыть плату и повторить эксперименты.
Спасибо за вашу историю. Кстати, насколько я понял, РТ7-е и иже с ними, в нашей технике любили применять именно из-за быстродействия?
Насчет же переходника и замены РТ7-х в данном приборе - заложенный чип Flash памяти имеет быстродействие в 55нс.
Все таки не выдержал и залез во входной усилитель вольтметра.
Но перед этим провел эксперимент - поставил вольтметр на включенный В7-39 (дабы немного дополнительно его прогреть), дал отстоятся так около 4-х часов. провел АВК и измерил входной ток, он составил что-то около 480пА. Собственно, на основании этого сделал вывод о достаточно прямой зависимости входного тока от температуры. Далее снял гермокожух и попробовал попрогревать элементы. Нагрев ОУ не влиял, нагрев 2ПС104А тоже не влиял, но зато нагрев оптомодуляторов вызвал заметный рост входного тока, (нагрев оптомодуляторов до 80-и градусов вызвал рост входного тока до примерно 700пА). К сожалению, как-то упустил и не попрогревал НТ012-е.
Посмотрел внимательно плату и промыл ее дополнительно спиртом под оптомодуляторами (там были незначительные остатки канифоли).
Далее собрал вольтметр и дал ему отстоятся во включенном состоянии 2-е суток.
После всех процедур на выходе получил дрейф показаний, коего не было до всего этого, а именно, при входном, контрольном напряжении в 10.00477В (начальные показания вольтметра 10.0050), в течение 30-и секунд с момента подачи этого напряжения на вход вольтметра происходит дрейф показаний до примерно 10.0063, и в течение еще минут пяти - медленный дрейф до 10.0077.
Отключение входного напряжения и замыкание входа (на примерно минуту)с последующей подачей контрольного напряжения вызывает повторение процесса.
Предположил, что это может быть связано с ростом входного тока. При подаче на вход вольтметра напряжения, провел следующий эксперимент: подал контрольные 10вольт, продержал 10 минут быстро отключил и быстро замкнул вход резистором на 10МОм, начальные показания входного тока составили около 900пА с падением в течение примерно минуты до 320пА.
Не совсем хватает опыта работы с точными аналоговыми цепями для нормального анализа полученных данных, тем не менее буду пробовать анализировать. В любом случае, ковыряние с данными приборами перешло в разряд "Just for Fun" и получение новых знаний.
На данный момент, пока есть одна идея: еще раз качественно промыть плату и повторить эксперименты.
Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
А подкинуть после подключения блока питания резистор на 1 МОм?
Что то мне шепчет, что это разряд внутренней ёмкости
Что то мне шепчет, что это разряд внутренней ёмкости
Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
[uquote="serg-el",url="/forum/viewtopic.php?p=3208393#p3208393"]А подкинуть после подключения блока питания резистор на 1 МОм?
Что то мне шепчет, что это разряд внутренней ёмкости
[/uquote]
Единственный конденсатор, что стоит по входу вольтметра - 1000пФ, пускай, еще щедро накинем 9000пФ на емкость монтажа и прочее.
По входу вольтметра также стоит защитный резистор на 100КОм.
Итого, мы имеем 10нФ (а на деле меньше) и резистор на 10.1Мом, постоянная времени такой цепочки 101мС.
Что даст время разряда с 10-и вольт до 3.6мВ в 0.8с, но никак не 60-80с, имеющим место быть в данном случае.
А если учесть то, что "разряд" происходит с примерно 9-и мВ до 3.2мВ...
Считаю, что мысль о разряде входной емкости можно исключить.
P.S. В качестве источника напряжения в данном случае используется самопальная опора на 4-х 2С191Ф, увы данный ИОН не совсем подходящее решение для проверки 5.5 и 6.5 вольтметров, но что есть в наличии.
Впрочем, в данном случае - это не суть. Данного источника (дополнительно контролируемого рабочим вольтметром) - достаточно для оценки кратковременной нестабильности вольтметра класса того-же В7-54.
Что то мне шепчет, что это разряд внутренней ёмкости
Единственный конденсатор, что стоит по входу вольтметра - 1000пФ, пускай, еще щедро накинем 9000пФ на емкость монтажа и прочее.
По входу вольтметра также стоит защитный резистор на 100КОм.
Итого, мы имеем 10нФ (а на деле меньше) и резистор на 10.1Мом, постоянная времени такой цепочки 101мС.
Что даст время разряда с 10-и вольт до 3.6мВ в 0.8с, но никак не 60-80с, имеющим место быть в данном случае.
А если учесть то, что "разряд" происходит с примерно 9-и мВ до 3.2мВ...
Считаю, что мысль о разряде входной емкости можно исключить.
P.S. В качестве источника напряжения в данном случае используется самопальная опора на 4-х 2С191Ф, увы данный ИОН не совсем подходящее решение для проверки 5.5 и 6.5 вольтметров, но что есть в наличии.
Впрочем, в данном случае - это не суть. Данного источника (дополнительно контролируемого рабочим вольтметром) - достаточно для оценки кратковременной нестабильности вольтметра класса того-же В7-54.
Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
Мини отчет:
Поработал над второй аналоговой платой: заменил электролиты, заменил компаратор и установил форсирующий конденсатор.
Далее взял обе платы отнес на производство, где их искупал в УЗ ванне в изопропиле, далее промыл проточной деионизированной водой, с последующей сушкой сжатым воздухом и термошкафу при температуре 85 градусов, в течение 4-х часов. После термошкафа на платы были установлены гермоблоки и экранирующие пластины (дабы даже случайно не оставить загрязнения от пальцев).
Далее проверка:
Изначальная плата, входной ток на диапазонах 0.2-2-20В: 360-430пА
Вторая плата (которая была внешне в худшем состоянии - были откалиброваны диапазоны 2В и 20В): входной ток 15-21пА. Также отсутствует последующий рост показаний (в течение 3-х минут, как на первой плате) после подачи напряжения от самопальной меры напряжения.
Предварительные выводы (предположения) по первой плате:
1. Повышенный входной ток скорее всего не связан с возможными утечками по плате.
2. Учитывая предыдущие проверки с прогревом компонентов (увы микросборки НТ012 я тогда как-то упустил) и реакцией в виде роста входного тока только при прогреве оптомодуляторов, попробую поинтересоваться возможностью приобретения данных оптомодуляторов у производителя.
3. По получению запчастей займусь более глубоким практическим изучением аналоговой части данного вольтметра, ремонтом и может быть какими доработками (если доработки вообще будут иметь смысл).
4. В случае подтверждения проблемы в оптомодуляторах и невозможности их приобретения, попробую переделать входной усилитель по схеме с МДМ каналом на базе ОУ.
P.S. Соберу вольтметр с платой имеющей меньший входной ток, оставлю на "приработку" на часов 300, дабы выбрать возможные дрейфы. Затем проведу калибровки по имеющимся у меня мерам и понаблюдаю за его работой. По результатам отпишусь.
P.P.S. На первой плате отсутствовал "0" на диапазоне 200В, на второй плате, после проведения АВК "0" есть на всех диапазонах.
Добавлено after 3 hours 56 minutes 47 seconds:
Собрал вольтметр, дал прогреться 3 часа. Провел пробные калибровки.
Предварительные результаты:
1. входной ток на диапазонах 0.2В и 2В - 23пА, на диапазоне 20В - 50пА (возможно это связано с неточностью калибровки)
2. "0" на диапазоне 200В составляет 0.012В
3. "0" на остальных диапазонах выставляется, но пока еще "ползет", примерно на +5мкВ/20минут
Поработал над второй аналоговой платой: заменил электролиты, заменил компаратор и установил форсирующий конденсатор.
Далее взял обе платы отнес на производство, где их искупал в УЗ ванне в изопропиле, далее промыл проточной деионизированной водой, с последующей сушкой сжатым воздухом и термошкафу при температуре 85 градусов, в течение 4-х часов. После термошкафа на платы были установлены гермоблоки и экранирующие пластины (дабы даже случайно не оставить загрязнения от пальцев).
Далее проверка:
Изначальная плата, входной ток на диапазонах 0.2-2-20В: 360-430пА
Вторая плата (которая была внешне в худшем состоянии - были откалиброваны диапазоны 2В и 20В): входной ток 15-21пА. Также отсутствует последующий рост показаний (в течение 3-х минут, как на первой плате) после подачи напряжения от самопальной меры напряжения.
Предварительные выводы (предположения) по первой плате:
1. Повышенный входной ток скорее всего не связан с возможными утечками по плате.
2. Учитывая предыдущие проверки с прогревом компонентов (увы микросборки НТ012 я тогда как-то упустил) и реакцией в виде роста входного тока только при прогреве оптомодуляторов, попробую поинтересоваться возможностью приобретения данных оптомодуляторов у производителя.
3. По получению запчастей займусь более глубоким практическим изучением аналоговой части данного вольтметра, ремонтом и может быть какими доработками (если доработки вообще будут иметь смысл).
4. В случае подтверждения проблемы в оптомодуляторах и невозможности их приобретения, попробую переделать входной усилитель по схеме с МДМ каналом на базе ОУ.
P.S. Соберу вольтметр с платой имеющей меньший входной ток, оставлю на "приработку" на часов 300, дабы выбрать возможные дрейфы. Затем проведу калибровки по имеющимся у меня мерам и понаблюдаю за его работой. По результатам отпишусь.
P.P.S. На первой плате отсутствовал "0" на диапазоне 200В, на второй плате, после проведения АВК "0" есть на всех диапазонах.
Добавлено after 3 hours 56 minutes 47 seconds:
Собрал вольтметр, дал прогреться 3 часа. Провел пробные калибровки.
Предварительные результаты:
1. входной ток на диапазонах 0.2В и 2В - 23пА, на диапазоне 20В - 50пА (возможно это связано с неточностью калибровки)
2. "0" на диапазоне 200В составляет 0.012В
3. "0" на остальных диапазонах выставляется, но пока еще "ползет", примерно на +5мкВ/20минут
Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
Сегодня мне наконец повезло, и я получил в свои руки комплект документации, что шел с приборами.
Документация еще 1992-го года.
Михаил, думаю вам будет интересен данный исторический факт:
Прибор изначально был только в варианте с фоторезисторными оптомодуляторами.
Вся элементная база везде жестко прописана, только один элемент относиться к разным исполнениям - это стабилитрон в ИОН.
Нет вариантов использования либо микросборок, либо транзисторов (вместо тех жн НТ012 и УС006) - только микросборки.
Нет вариантов использования в качествере реле КЭ-1 либо РВ-5, только КЭ-1.
В принципе, если кому интересна схема данного варианта прибора, то могу сделать снимки.
P.S. Документация поставлялась не в виде маленких книжечек (как присутствует сканированная в интернете), а в виде вполне себе больших альбомов:

Документация еще 1992-го года.
Михаил, думаю вам будет интересен данный исторический факт:
Прибор изначально был только в варианте с фоторезисторными оптомодуляторами.
Вся элементная база везде жестко прописана, только один элемент относиться к разным исполнениям - это стабилитрон в ИОН.
Нет вариантов использования либо микросборок, либо транзисторов (вместо тех жн НТ012 и УС006) - только микросборки.
Нет вариантов использования в качествере реле КЭ-1 либо РВ-5, только КЭ-1.
В принципе, если кому интересна схема данного варианта прибора, то могу сделать снимки.
P.S. Документация поставлялась не в виде маленких книжечек (как присутствует сканированная в интернете), а в виде вполне себе больших альбомов:
-
Mickle
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2337
- Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
- Откуда: г. Рыбинск
Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
Вот уж не ожидал такого поворота. Спасибо большое за информацию!
Выходит, что "усовершенствования" связаны отнюдь не с улучшением ТТХ, а с удешевлением производства и снижением себестоимости изделия.
Выходит, что "усовершенствования" связаны отнюдь не с улучшением ТТХ, а с удешевлением производства и снижением себестоимости изделия.
Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3211685#p3211685"]Вот уж не ожидал такого поворота. Спасибо большое за информацию!
Выходит, что "усовершенствования" связаны отнюдь не с улучшением ТТХ, а с удешевлением производства и снижением себестоимости изделия.[/uquote]
Думаю, что да, но есть еще мысли.
Возможно данные "улучшения" и доработки связаны с ставшей недоступной элементной базой после развала союза. И возможно с появившимися сложностями производства микросборок (историческими фактами по производству микросборок в РБ, увы информацией не обладаю)
Кстати, насчет ТТХ:

Выходит, что "усовершенствования" связаны отнюдь не с улучшением ТТХ, а с удешевлением производства и снижением себестоимости изделия.[/uquote]
Думаю, что да, но есть еще мысли.
Возможно данные "улучшения" и доработки связаны с ставшей недоступной элементной базой после развала союза. И возможно с появившимися сложностями производства микросборок (историческими фактами по производству микросборок в РБ, увы информацией не обладаю)
Кстати, насчет ТТХ:
-
Mickle
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2337
- Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
- Откуда: г. Рыбинск
Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
Я надеюсь, что наш уважаемый коллега strannik2039 смог бы прояснить ситуацию со специфической элементной базой, использовавшейся в продукции Белвар. По крайней мере вряд ли кто-то лучше него знает историю модуляторных оптронов.
Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3211762#p3211762"]Я надеюсь, что наш уважаемый коллега strannik2039 смог бы прояснить ситуацию со специфической элементной базой, использовавшейся в продукции Белвар. По крайней мере вряд ли кто-то лучше него знает историю модуляторных оптронов.[/uquote]
На самом деле, мне тоже было бы интересно узнать историю.
Насчет тех же модуляторных оптронов, на самом деле до сих пор пока не могу понять в чем преимущество применения их в МДМ канале, по сравнению с классической схемой построения МДМ канала.
Да и в интернете я информации практически не нашел, в основном как раз на ваши посты в форумах.
На самом деле, мне тоже было бы интересно узнать историю.
Насчет тех же модуляторных оптронов, на самом деле до сих пор пока не могу понять в чем преимущество применения их в МДМ канале, по сравнению с классической схемой построения МДМ канала.
Да и в интернете я информации практически не нашел, в основном как раз на ваши посты в форумах.
-
Mickle
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2337
- Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
- Откуда: г. Рыбинск
Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
Я считаю, что основное преимущество фотомодуляторов в меньшей проходной ёмкости и соответственно меньшей инъекции заряда от цепи управления. Таким образом становятся не нужны сложные схемы всяких динамических компенсаторов, равно как и их настройка:

К примеру, в входной цепи нановольтметра В2-39 всего 4 оптрона ОЭП26А и трансформатор, а в вольтметре-калибраторе В2-41 дважды используется мостовой модулятор на резисторных оптронах АОР153А и т.п.
Ещё пишут о малой термоЭДС таких оптронов:

К примеру, в входной цепи нановольтметра В2-39 всего 4 оптрона ОЭП26А и трансформатор, а в вольтметре-калибраторе В2-41 дважды используется мостовой модулятор на резисторных оптронах АОР153А и т.п.
Ещё пишут о малой термоЭДС таких оптронов:
Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
Михаил, спасибо!
В принципе, уже имея читаемую схему, ковыряние в плате вольтметра, и чтения литературы (но не по оптронам), я пришел примерно к подобным выводам.
После же вашего сообщения картинка сложилась полностью.
Имея определенные результаты наблюдений за платой №1 (с большим входным током), думаю, что утечки стоит искать в оптронах в последнюю очередь.
Но тем не менее не исключаю, что потребуется замена и вряд ли они будут доставабельны.
В то же время, после анализа, идея переделывать схему усилителя на вариант с построением на просто ОУ, как было реализовано в более поздних вариантах этого вольтметра мне уже не кажется привлекательной.
Размышляя на этот счет были мысли попробовать использовать в модуляторе LTC1043 (пока без анализа характеристик и возможностей компонента, возможно он туда и не подойдет).
Теперь, предварительные наблюдения за поведением платы №2:
В течение суток дрейфы на ней более менее устаканились, но имеет место быть весьма интересный дрейф:
1. Сбрасываю вольтметр, провожу АВК, смещение "0" скорректировано и показания 0. Подаем на вход напряжение от не самой стабильной самодельной меры, но все же обладающей достаточной стабильностью для оценки, да еще и контролируем ее выходное напряжение при помощи В7-39. Показания на вольтметре В7-54 10.0049, что соответствует выходному напряжению меры.
2. Оставляю В7-54 с поданным напряжением от меры, на примерно 12 часов, показания 10.0042 (замыкаю вход вольтметра и контролирую уход "0": -0.013мВ, увы тут не сообразил проверить уход нуля на диапазоне 20В, но перепроверю.
3. Перезапускаю В7-54, провожу АВК, подаю напряжение от меры, показания 10.0049.
Т.е. дрейф по сути, тут "цифровой" и связан с тем, что находится в памяти у вольтметра. При этом на плате №1 таких дрейфов не наблюдалось.
Можно предположить проблемы в цепи автокоррекции "0", но тогда и уход этого "0" был бы сопоставим с уходом показаний вольтметра. Чего я не наблюдал. С другой стороны, на плате №1, автокоррекция "0" ноль в показаниях вольтметра держала стабильно, на этой же плате я вижу уход нуля.
Что в мыслях проверить на этой плате:
1. Напряжения в контрольных точках ИОНиТ (кстати, в полученной в руки документации там отличия допускаются на уровне, не более +-0.05В), помнится мне, что одна контрольная точка вызывала у меня сомнения.
2. проверить цепи, используемые при автокоррекции "0".
Это уже завтра, а сегодня еще оставлю наблюдать за поведением.
P.S. просто момент, смещение "0" усилителя слежения на плате №1: +4.3мВ, на плате №2: -4.9мВ. Во втором случае, интересно контролировать выход УС, так как моя самодельная мера выдает 10.0049В
В принципе, уже имея читаемую схему, ковыряние в плате вольтметра, и чтения литературы (но не по оптронам), я пришел примерно к подобным выводам.
После же вашего сообщения картинка сложилась полностью.
Имея определенные результаты наблюдений за платой №1 (с большим входным током), думаю, что утечки стоит искать в оптронах в последнюю очередь.
Но тем не менее не исключаю, что потребуется замена и вряд ли они будут доставабельны.
В то же время, после анализа, идея переделывать схему усилителя на вариант с построением на просто ОУ, как было реализовано в более поздних вариантах этого вольтметра мне уже не кажется привлекательной.
Размышляя на этот счет были мысли попробовать использовать в модуляторе LTC1043 (пока без анализа характеристик и возможностей компонента, возможно он туда и не подойдет).
Теперь, предварительные наблюдения за поведением платы №2:
В течение суток дрейфы на ней более менее устаканились, но имеет место быть весьма интересный дрейф:
1. Сбрасываю вольтметр, провожу АВК, смещение "0" скорректировано и показания 0. Подаем на вход напряжение от не самой стабильной самодельной меры, но все же обладающей достаточной стабильностью для оценки, да еще и контролируем ее выходное напряжение при помощи В7-39. Показания на вольтметре В7-54 10.0049, что соответствует выходному напряжению меры.
2. Оставляю В7-54 с поданным напряжением от меры, на примерно 12 часов, показания 10.0042 (замыкаю вход вольтметра и контролирую уход "0": -0.013мВ, увы тут не сообразил проверить уход нуля на диапазоне 20В, но перепроверю.
3. Перезапускаю В7-54, провожу АВК, подаю напряжение от меры, показания 10.0049.
Т.е. дрейф по сути, тут "цифровой" и связан с тем, что находится в памяти у вольтметра. При этом на плате №1 таких дрейфов не наблюдалось.
Можно предположить проблемы в цепи автокоррекции "0", но тогда и уход этого "0" был бы сопоставим с уходом показаний вольтметра. Чего я не наблюдал. С другой стороны, на плате №1, автокоррекция "0" ноль в показаниях вольтметра держала стабильно, на этой же плате я вижу уход нуля.
Что в мыслях проверить на этой плате:
1. Напряжения в контрольных точках ИОНиТ (кстати, в полученной в руки документации там отличия допускаются на уровне, не более +-0.05В), помнится мне, что одна контрольная точка вызывала у меня сомнения.
2. проверить цепи, используемые при автокоррекции "0".
Это уже завтра, а сегодня еще оставлю наблюдать за поведением.
P.S. просто момент, смещение "0" усилителя слежения на плате №1: +4.3мВ, на плате №2: -4.9мВ. Во втором случае, интересно контролировать выход УС, так как моя самодельная мера выдает 10.0049В
Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
Продолжение наблюдений:
Оставил прибор с измерять выходное напряжение меры с момента написания предыдущего сообщения. На данный момент, показания прибора составляли 10.0037В, при том, что мера уплыла до 10.00483 (возможно изменение температуры).
Проверил не перезапуская прибор, наличие "0", 0 в принципе, присутствует (почему именно так написано, будет понятно чуть ниже) на диапазонах 0.2В, 2В, 20В. После сброса и проведения АВК, вольтметр ожидаемо показал 10.0048В.
Казалось бы, что может быть и почему плывет, и именно уплывание "цифровое" и за достаточно длительный срок?
И кажется, я увидел ответ. Вероятно на данную аномалию я вчера не обратил внимания, будучи уставшим.
На этой плате скачет последний разряд при отображении в 5.5формате, причем скачет весьма прилично, до 5 единиц, но в среднем 3 единицы прыгают.
Могу сделать предварительные выводы - шум, и думаю, что не ошибусь.
Единственная загвоздка - что шумит, но это буду вдумчиво изучать, благо и осциллограф есть с максимальным разрешением в 500мкВ/клетка, правда тут он сам шумит прилично, но учитывая, что шум все же похоже достаточно низкочастотный - можно будет применить математику, и вычленить полезный сигнал.
Провел экспресс измерения при помощи В7-39
Выход УПТ - стабилен.
-Uоп ИОНит стабилен
+Uоп, показания скачут в пределах 6.46333-6.46379, похоже, проблема во вторичном ИОН.
Понаблюдал подольше (3 минуты) за выходом вторичного ИОН, минимальное зафиксированное показание: 6.46321, максимально зафиксированное показание:6.46419
Тут могу сделать однозначный вывод - неисправен вторичный ИОН. Чуть позже проведу боле детальное исследование, но почему-то есть подозрения, что 140УД1401 под замену.
К сожалению, такого или подобного по характеристикам ОУ у меня не имеется, о результатах скорее всего, отпишусь не ранее, чем найду ОУ.
Оставил прибор с измерять выходное напряжение меры с момента написания предыдущего сообщения. На данный момент, показания прибора составляли 10.0037В, при том, что мера уплыла до 10.00483 (возможно изменение температуры).
Проверил не перезапуская прибор, наличие "0", 0 в принципе, присутствует (почему именно так написано, будет понятно чуть ниже) на диапазонах 0.2В, 2В, 20В. После сброса и проведения АВК, вольтметр ожидаемо показал 10.0048В.
Казалось бы, что может быть и почему плывет, и именно уплывание "цифровое" и за достаточно длительный срок?
И кажется, я увидел ответ. Вероятно на данную аномалию я вчера не обратил внимания, будучи уставшим.
На этой плате скачет последний разряд при отображении в 5.5формате, причем скачет весьма прилично, до 5 единиц, но в среднем 3 единицы прыгают.
Могу сделать предварительные выводы - шум, и думаю, что не ошибусь.
Единственная загвоздка - что шумит, но это буду вдумчиво изучать, благо и осциллограф есть с максимальным разрешением в 500мкВ/клетка, правда тут он сам шумит прилично, но учитывая, что шум все же похоже достаточно низкочастотный - можно будет применить математику, и вычленить полезный сигнал.
Провел экспресс измерения при помощи В7-39
Выход УПТ - стабилен.
-Uоп ИОНит стабилен
+Uоп, показания скачут в пределах 6.46333-6.46379, похоже, проблема во вторичном ИОН.
Понаблюдал подольше (3 минуты) за выходом вторичного ИОН, минимальное зафиксированное показание: 6.46321, максимально зафиксированное показание:6.46419
Тут могу сделать однозначный вывод - неисправен вторичный ИОН. Чуть позже проведу боле детальное исследование, но почему-то есть подозрения, что 140УД1401 под замену.
К сожалению, такого или подобного по характеристикам ОУ у меня не имеется, о результатах скорее всего, отпишусь не ранее, чем найду ОУ.
-
Mickle
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2337
- Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
- Откуда: г. Рыбинск
Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
Не исключаю, что УД14 окажется ни при чём. Вторичный ИОН нагружен на генератор форсирующего сигнала. Но если заменять, то на что-то лучшее по температурному коэффициенту смещения, хотя бы УД17.