Мигать светодиодом. ARM или не-ARM?

[oleg110592]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3222374#p3222374"]для меня образец любителя - японец Чен, вы должны быть в курсе. всё, что он сделал, это практически шедевры. вот у вас есть ARM, а обработку звука на нем вы не сделали. а он сделал на тиньке[/uquote]
года три назад Чен и на ARMе делал:

ждем ответного хода, раз образец

[ARV]

наличием каких-то оригинальных решений по сравнению с уже существующими

я именно об этом и говорю. вы постоянно встречаете проекты, в которых ОДНОЙ кнопкой происходит УДОБНОЕ (насколько это возможно, конечно) регулирование значения переменной в обе стороны в диапазоне от 0 до десятков и даже сотен тысяч? у всех на электронных часах подобное реализовано двумя кнопками минимум (наручные часы имею ввиду), и то для установки минут приходится держать нажатой кнопку очень долго... а в моем таймере (одном из) это делается гораздо проще, быстрее и с возможностью вернуться назад, если проскочил.

вы постоянно видите таймеры с ТРЕМЯ 7-сегментными индикаторами, позволяющие задавать интервалы времени в часах, минутах и секундах? и даже отображать остаток времени?

ну и в термомтерах, которые у меня тоже в печенках сидят... не смотря на очевидность решения, лишь спустя лет 5 после моего решения стали публиковаться аналогичные решения с автоматической корректировкой алгоритма работы с датчиками DS18S20 и DS18B20.

так что не надо, уникальность моих решений в свое время была достаточно уникальной в истинном значении этого слова, а не только для меня.

года три назад Чен и на ARMе делал

так для вас и делал, чтобы собственную либу для работы с картами SD вам продемонстрировать мне-то теперь что вслед бежать?

[oleg110592]

либу для работы с картами SD вам продемонстрировать

либа Petit FatFs - FAT file system module R0.02a (C)ChaN, 2010
Jun 15,'09 R0.01a First release. (Branched from FatFs R0.07b.)
была ранее уже продемонстрирована.
Если перевести с японского - простая дегустация ARMовых микроконтроллеров, где негативных впечатлений от Чена не увидел, в отличии в нашей темы от некоторых посетителей...
http://elm-chan.org/junk/32bit/nxpdip.html

[ARV]

если вы намекаете на меня, то где вы видите негатив по поводу ARM? негатив только по поводу эйфории от их использования в повседневной жизни любителей-самопльщиков.
ну и немного негатива по поводу собственной немощи в плане фантазии. возможно, Чен не заморачивается - сделал один "игратель" с SD-карты, потом второй такой же, может и третий с 2% разницей от предыдущих будет... а мне такое скучно. хочется реально нового, а получается все уже старое...

[arkhnchul]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3222374#p3222374"]

выбирать камень под задачу

интересно, чем именно оправдан выбор ARM под задачи, из которых на 99% состоит любительство: термометры-терморегуляторы-вольтметры-амперметры-мигалки-свистелки?[/uquote]
повторю еще раз: оправдан унификацией средств разработки. Какой-нибудь сраный CortexM0 c четырьмя килобайтами флеша и килобайтом RAM поддерживатеся теми же компиляторами, для него обычно дается тот же набор хидеров CMSIS, прошивается и отлаживается через те же JTAG и SWD, что и его "большие братья". Похоже это на разброд и шатания среди других архитектур?

[ARV]

оправдан унификацией средств разработки. Какой-нибудь сраный CortexM0 c четырьмя килобайтами флеша и килобайтом RAM поддерживатеся теми же компиляторами, для него обычно дается тот же набор хидеров CMSIS, прошивается и отлаживается через те же JTAG и SWD, что и его "большие братья". Похоже это на разброд и шатания среди других архитектур?

хрен его знает, мож и вправду я чего-то не понимаю? AVR-GCC поддерживает и attiny4 и atmega2561, и хидеры все есть, и архитектура одинаковая, и подходы и вообще все... что не так-то?
тот же GCC, тот же, допустим, Eclipse... протеус, блин, тот же и прошивается все тем же avrdude и тем же USBAsp... а отладчик - это для неучей никакой JTAG вам не даст толком отладить взаимодействие с обвязкой в реальном времени, а протеус - даст. а ошибки в коде ловить - JTAG не нужен.

а любитель в первую очередь ориентируется в своих проектах под то, что у него есть и что он хорошо знает. вон специалист по аналоговой технике как делал усилки на дискретных компонентах, так его вашими новомодными D-классами в одном чипе не заманишь никогда. это профессионалу надо гнуться под начальство, под бизнес, под спрос, под "прогресс"... а любитель свободен от этих догм. если можно обойтись и без ARM, можно и обойтись

[oleg110592]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3222413#p3222413"]а мне такое скучно. хочется реально нового[/uquote]
увы тема и форум (повторяю) технические - тут никому не интересны ваши эмоциональные состояния и ваши пожелания - для этого, наверное, есть другие форумы и инстаграмы всякие, где рейтинги и петтинги. Чем плоха эйфория от использования продвинутых микроконтроллеров тоже не подлежит обсуждению (имхо). Тут в теме уместно (опять имхо) сравнивать ну например конструкции (поделки) на АРМ и неАРМ любительские, профессиональные( не вижу разницы), удобства средств и т.д, т.е. с технической точки зрения, тогда и эйфория становится понятной. Например мое имхо - ST-Link за 3$ намного лучше как отладочное средство чем ворованный Протеус, может кто докажет обратное - послушаем и обсудим.

[ARV]

тут никому не интересны ваши эмоциональные состояния и ваши пожелания

то есть мои мнения тут никому не интересны...

(имхо)

(опять имхо

мое имхо

а ваши - интересны? вы или трусы наденьте, или крестик снимите. мне эти ваши двойные стандарты в печенках давно сидят, ща буду на личности переходить, если не образумитесь.

ST-Link за 3$ намного лучше как отладочное средство чем ворованный Протеус

то вы рассказываете про то, как за рупь ведро можно накупить ARM, а AVR - это сплошные расходы, то вдруг разбрасываетесь тремя долларами по сравнению с бесплатным протеусом... снова раздвоение личности? или стандартов? или что?

сравнивать ну например конструкции (поделки) на АРМ и неАРМ любительские, профессиональные( не вижу разницы)

у вас зрение плохое? ну так надо пользоваться очками или линзами, и разница между профессиональными разработками и любительскими станет очевидна. я вам помогу примером
Профессиональная разработка:

Любительская поделка:

Оба примера на ARMах правда нет разницы?

А вот пример, как вы просите, сравните разные любительские решения



есть разница? как по мне, так она настолько ничтожна во всех трех проектах, что применение ARM в третьем практически ничем не обосновано.

или у вас иное мнение?

Добавлено after 1 minute 57 seconds:
кстати, третий проект делал профессионал, хоть вроде как проект и "любительский" и разница (по техническим решениям!) ОЧЕНЬ заметна. о чем я и говорю: недопустимо ставить в один ряд для любых целей любителей и профессионалов. если все еще не верите - изучите антологию конкурсов Радиокота, чтобы увидеть, что бывает, когда профессионалы соревнуются с любителями.

[Мурик]

ST-Link за 3$

На данный момент можно купить в два раза дешевле (1.51$) https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shi ... 33138.html

[ARV]

Какой-нибудь сраный CortexM0 c четырьмя килобайтами флеша и килобайтом RAM поддерживатеся теми же компиляторами, для него обычно дается тот же набор хидеров CMSIS, прошивается и отлаживается через те же JTAG и SWD, что и его "большие братья". Похоже это на разброд и шатания среди других архитектур?

а вот товарищ Satyr считает, что разброда полно среди ARMов[uquote="Satyr",url="/forum/viewtopic.php?p=3222444#p3222444"]не помню точно про LPC24xx, очень давно делал, но LPC17xx помнится мне, надо еще GPIO колнтроллер сначала включить, а потом к его ногам лезить[/uquote]

[oleg110592]

то есть мои мнения тут никому не интересны

повторюсь - не интересны ваши эмоциональные состояния и ваши пожелания

есть разница? как по мне, так она настолько ничтожна во всех трех проектах, что применение ARM в третьем практически ничем не обосновано.

почему? Просто слова и все. Так тоже могу:
как по мне, так она настолько глубока во всех трех проектах, что применение ARM в третьем практически весьма обосновано

[ARV]

почему? Просто слова и все

ну а вы сначала ознакомьтесь со статьями - вы не раз доказывали, что умеете гуглом пользоваться вот и найдите описание этих блоков питания, почитайте... и тогда станет понятно, насколько велика между ними разница. не ленитесь, за вас никто этого не сделает.

повторюсь - не интересны ваши эмоциональные состояния и ваши пожелания

ну так и ваши пожелания подсадить всех на ARM, в таком случае, не интересны. воздержитесь от критики моих действий, следите за своими

[Satyr]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3222477#p3222477"]а вот товарищ Satyr считает, что разброда полно среди ARMов[uquote="Satyr",url="/forum/viewtopic.php?p=3222444#p3222444"]не помню точно про LPC24xx, очень давно делал, но LPC17xx помнится мне, надо еще GPIO колнтроллер сначала включить, а потом к его ногам лезить[/uquote] [/uquote]
Как особенности периферии связаны с архитектурой ядра ?
А, ну да, забыл - ты ж не к одной архитектуре привязан, а вобще к одному семейству одного производителя на одном едре. И хорошо если это и вовсе не один единственный чип типа атмега8 на десятилетия -))

[oleg110592]

ну а вы сначала ознакомьтесь со статьями

я и так знаю - сейчас любые поделки удобнее на ARM делать, доказательство - средства лучше и прочее лучше, что уже обсуждалось.

ну так и ваши пожелания подсадить всех...

ну так и ваши пожелания подсадить всех на неARM, в таком случае, не интересны. воздержитесь от критики моих действий, следите за своими

[ARV]

я и так знаю

слив защитан

оголтелые догматики всегда сливаются, когда от них требуют доказательств их догм.

ну так и ваши пожелания подсадить всех на неARM, в таком случае, не интересны

если вы, помимо слабого зрения, страдаете еще и провалами в памяти, то рекомендую внимательно освежить мной написанное, чтобы понять: я не пытаюсь никого ни на что подсаживать. но если вам лень - просто это запомните или запишите. я не рекламирую никакую архитектуру для применения любителями, в отличие от вас.

[Satyr]

А теперь для не ретроградов и унификации -)))
Ниже 3 МК на CM4 от одного производителя из соседних линеек с одинаковой частотой, объемом флеша одинаковый и похожим срама (от 128 до 192кб, но везде менее 128 используется). Еще и стоят считай одинаково - там ~5% разница.

МК1 на 120MHz flash 5 WS
Soft 2012: 296kb/s
Soft 2001: 560kb/s

МК1 на 108MHz flash 4 WS
Soft 2012: 370 kb/s
Soft 2001: 705 kb/s

МК2 на 120MHz ( CMCC там так устроен, что практически не влияет)
Soft 2012: 407 kb/s
Soft 2001: 828 kb/s

МК3 на 120Mhz flash 5 WS (по ТТХ для VCC от 2.7V) - вариант 'из коробки', пример на максимуме из SDK
Soft 2012: 299 kb/s
Soft 2001: 542 kb/s

МК3 118Mhz flash 4 WS (по ТТХ для VCC от 2.7V)
Soft 2012: 336 kb/s
Soft 2001: 605 kb/s

МК3 120Mhz 3 WS (VCC 3.6V, но стабильно и на 3.3V. Экстраполируя таблицы напряжений и частот должно работать нормально -)) )
Soft 2012: 380 kb/s
Soft 2001: 682 kb/s

МК3 118Mhz flash 4 WS (для VCC от 2.7V) + включен и сконфигурирован оптимально на нужные алгоритмы CMCC
Soft 2012: 433 kb/s
Soft 2001: 699 kb/s

МК3 120Mhz 3 WS (VCC 3.6V, но стабильно и на 3.3V. Экстраполируя таблицы напряжений и частот должно работать нормально -)) + включен и сконфигурирован оптимально на нужные алгоритмы CMCC
Soft 2012: 432 kb/s
Soft 2001: 788 kb/s

байткод тот же.

Так что ядро то одно, а что за ним может быть разное. И даже если в граммах и метрах всего наложено как бы столько же, суть может быть несколько разная.
И оптимизация далеко не только в компиляторе, а в архитектуре и тонкой настройке. Макс частота ядра - не значит макс. производительность.
Алгоритмы - два хеширования.

прогонов было в разы больше - с разным раскидыванием кода и констант по флешу и памяти, но я подумал, можно и без этого - характер для всех МК меняется сходно.
а были еще и МК на CM4 других производителей...

аа, да, еще был один вариант -)))
самые мелкий FPGA на 36MHz
Soft 2012: 7600 kb/s

так что получется 'или неАРМ' -)))))))))

[oleg110592]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3222495#p3222495"]

я и так знаю

слив защитан[/uquote]
быстренько как то в этот раз
*Справка

«Слив засчитан» — коронный приём троллей. Поскольку чуть менее, чем всё быдло воспринимает эту фразу как «Струсил?», «Испугался?», «Обосрали — обтекай», ЧСВ поциента сжимается в 9000 раз.
Также следует отметить, что с всерунетовской популяризацией троллинга вообще у быдла появилась традиция сыпать «слив засчитан» по поводу и без, как бы резко переводя стрелки и скрывая собственный фейл. Да и любого ошарашит, когда загнанное в угол быдло резко начинает вопить про слив и бахвалиться.

[ARV]

быстренько как то в этот раз
*Справка

что б я делал без вас, справочник вы наш? я-то по наивности лурк в качестве источника понятий не использую... но раз вы так взбодрились моей фразой, я готов её взять назад. достаточно и фразы про догматиков и отсутствие доказательств.

Ниже 3 МК на CM4 от одного производителя из соседних линеек с одинаковой частотой, объемом флеша одинаковый и похожим срама (от 128 до 192кб, но везде менее 128 используется). Еще и стоят считай одинаково - там ~5% разница

если честно, я не понял, что это должно демонстрировать и зачем? мне, как не знатоку ARM, ваши действия не очевидны...

[Satyr]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3222513#p3222513"]если честно, я не понял, что это должно демонстрировать и зачем? мне, как не знатоку ARM, ваши действия не очевидны...[/uquote]
если честно, я не понял, что ты хочешь увидеть в теме "АРМ или неАРМ", если ты уже для себя определился - родился с Атмега8 в руках, с ней же в руках и помрешь, пронеся через всю жизнь ?

Мораль тем кто думает очевидна - при кажущейся унификации и идентичности не расслабляться - производители не спят и работаеют над тем, где бы как чего скроить. Где чего интересного изобрести, а где кинуть палок в колеса.

[arkhnchul]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3222443#p3222443"]хрен его знает, мож и вправду я чего-то не понимаю?[/uquote]
весьма вероятно)
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3222443#p3222443"]AVR-GCC поддерживает и attiny4 и atmega2561, и хидеры все есть, и архитектура одинаковая, и подходы и вообще все... что не так-то? тот же GCC, тот же, допустим, Eclipse... протеус, блин, тот же и прошивается все тем же avrdude и тем же USBAsp...[/uquote]
а теперь берем другой контроллер, не avr. Или даже avr32. Ой, нет у нас avr-gcc. Ой, нет протеуса. Ой, нет avrdude. Ой, нет usbasp.
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3222443#p3222443"]а отладчик - это для неучей[/uquote]
дайте угадаю - не знаете, зачем он нужен и не умеете пользоваться?)
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3222443#p3222443"]а любитель в первую очередь ориентируется в своих проектах под то, что у него есть и что он хорошо знает.[/uquote]
нет. Любитель в своих проектах ориентируется на то, с чем ему будет интересно поиграть.
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3222443#p3222443"]вон специалист по аналоговой технике как делал усилки на дискретных компонентах, так его вашими новомодными D-классами в одном чипе не заманишь никогда[/uquote]
и с какой формулировкой он отпиннывался от д-класса? "Всю жизнь делал аналоговые на рассыпухе и они везде хороши и достаточны" или "попробовал, собрал, заработало, не понравилось, вернулся на рассыпуху"? Если первое - ну, такой вот "специалист"-утенок) При этом второй вариант вполне понятен и приемлем