Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20068
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение vlasovzloy »

Ну что ты все время про дроссель спрашиваешь. Конечно он нужен и очень желателен. Для маленьких поделок мб и прокатит без него, но для больших мощностей хх в ращы уменьшится
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=3204551#p3204551"]Ну что ты все время про дроссель спрашиваешь. Конечно он нужен и очень желателен. Для маленьких поделок мб и прокатит без него, но для больших мощностей хх в ращы уменьшится[/uquote]
Это Вы сейчас с кем разговариваете?
Savaoff
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн май 08, 2017 20:34:17

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Savaoff »

[uquote="rewq",url="/forum/viewtopic.php?p=3204396#p3204396"]А дросселя перед трансами есть?[/uquote]

Хз. TBS весьма компактно собран. Какой-то дроссель виден, но это, похоже, на 220, ибо сечение проводника обмотки маленькое. А что глубже они запрятали не знаю. То же и с ep3200, тоже не видать толком без полной разборки - вот видео, "мой" инвертор практически один-в-один, как на видео.
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

вот видео, "мой" инвертор практически один-в-один, как на видео.

Спасибо.
Видно, что дросселя нет.
wyst
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 11:05:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение wyst »

EG PR.JPG
(80.69 КБ) 757 скачиваний

я могу глушить мост на EG8010 подвая через оптрон 5в на вывод IFB?
выключать в дежурном режиме? что бы не работал на холостом ходу...
wyst
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 11:05:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение wyst »

я могу глушить мост на EG8010 подвая через оптрон 5в на вывод IFB?
выключать в дежурном режиме? что бы не работал на холостом ходу...
сам отвечаю на свой вопрос - нельзя, да от 0,5в на IFB выключат EG8010, но каждые 16 сек он будет вкючаться и определять напряжение на IFB, а после 5,
16 секундных циклов вырубит все полностью и потребуеться перезагрузка EG8010, - холостой ход не получиться...

да, Время обнаружения перегрузки по току 600мс - похоже это очень много...
Аватара пользователя
Tantra Yog
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:46:30

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Tantra Yog »

[uquote="wyst",url="/forum/viewtopic.php?p=3225756#p3225756"]
Вложение EG PR.JPG больше недоступно
я могу глушить мост на EG8010 подвая через оптрон 5в на вывод IFB?
выключать в дежурном режиме? что бы не работал на холостом ходу...[/uquote]
Вы можете отключать через вывод процессора SPWMEN, если 0в. то выключено если +5в. включено.
На драйвере EGS002 есть место куда подпаятся, картинку прикрепил.
Второй компаратор обычно не используеться, R27 НЕ РАСПАЯН, просто через R10 идёт +5в
на SPWMEN разрешая работу, вот к одной из контактных площадок R27 и надо подпаяться,
к той которая соединена с R10, и подтягивать это место к земле останавливая работу.
Вложения
Снимок.JPG
место подключения
(39.43 КБ) 920 скачиваний
wyst
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 11:05:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение wyst »

Вы можете отключать через вывод процессора SPWMEN, если 0в. то выключено если +5в. включено.
На драйвере EGS002 есть место куда подпаятся, картинку прикрепил.
Второй компаратор обычно не используеться, R27 НЕ РАСПАЯН, просто через R10 идёт +5в
на SPWMEN разрешая работу, вот к одной из контактных площадок R27 и надо подпаяться,
к той которая соединена с R10, и подтягивать это место к земле останавливая работу.
Спасибо, как раз разобрался...
wyst
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 11:05:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение wyst »

Вы можете отключать через вывод процессора SPWMEN, если 0в. то выключено если +5в. включено.
а если еще проще, откючать 5в питания?
Electronshic
Встал на лапы
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2017 15:41:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Electronshic »

Привет всем котам. Вопрос по выходному дросселю преобразователя построенного на базе платы EGS002 (с чипом EG8010 на борту). Делаю по двум схемам, DC-DC преобразователь, а потом нарезка на синус, но сейчас сделал по схеме ККМ, а потом нарезка стабилизированной напруги на синус (короче сетевой стабилизатор). Сделал, всё отлично заработало, но на нагрузке более 100Вт начала срабатывать защита (хотя шунт рассчитан на большую нагрузку). Оказалось, дроссель начинал входить в насыщение. Дроссель намотал на Ш-образном сердечнике от ТПИ, зазор по всей длине 0,5мм (т.е. общий это 1мм), 100 витков на 3,4мГн. Читал, что в ранних версиях (EGS001) предлагали мотать дроссель на 1,2мГн, на Е55 сердечнике с зазором, а сейчас, по схеме, эта индуктивность не менее 3,3мГн. Но вот заметил одно но (во всяком случае из программ по расчёту дросселей): индуктивность намотанная на феррите с зазором одна и та же, и под нагрузкой и в холостую (из-за меньших потерь в феррите), а если намотать на альсифере или распылёнке 3,3мГн, то индуктивность такого дросселя на максимальной нагрузке падает как раз где-то до 1,2мГн. Вот и появился вопрос – экспериментировал ли кто-то с разными индуктивностями на выходе данного преобразователя и каков результат, какой индуктивности (намотанной на феррите) достаточно для мощности скажем 300-500Вт?
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Electronshic, для надёжности включите 3 последовательных LC контура (кашу маслом не испортишь), как делают немцы в солнечно-сетевых ВЧ инверторах.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p2926796 (фото)
Можно из разных материалов, вых.ключам только легче работать будет.
1 каскад фильтра (LC) это для простоты изложения, в даташите. Реалии долгой эксплуатации требуют усиления защиты ключей от выходных выбросов при отключениях нагрузки.
Туда ещё связку варисторов надо ставить, на 390-470 В.
Ещё трёхкиловаттник с 3-мя катушками:
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_inv ... y_3000.jpg
Там ещё сказано, что форма вых. напряжения улучшается с ростом ёмкости DC bulk кондёров (самых толстых, на шине +320...380В).
Electronshic
Встал на лапы
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2017 15:41:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Electronshic »

lalafau писал(а):для надёжности включите 3 последовательных LC контура
lalafau, спасибо за совет, но те фильтра (на всех фото), которые вы мне рекомендуете – это синфазные (на ферритовом кольце), его я обязательно поставлю, а мой вопрос был по дросселю (на сердечнике из альсифера или феррите с зазором), последовательно включенному в выходной цепи, который сглаживает неровности в синусоиде (сглаживает артефакты ШИМ). Вот отсюда и мой вопрос - какой минимальной индуктивности дросселя (намотанного на феррите с зазором) достаточно для сглаживания этих артефактов?
Тут я выкладывал свою схему, по которой делал - http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=291740
lalafau писал(а):Туда ещё связку варисторов надо ставить, на 390-470 В.
Куда именно ставить? Прямо на выход преобразователя? Одного 14мм хватит? Или нужен 20мм варистор? И правильно ли я понял, что если у меня ключи на 600В, то варистор можно поставить на 500-550В?
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3242854#p3242854"]Вот отсюда и мой вопрос - какой минимальной индуктивности дросселя (намотанного на феррите с зазором) достаточно для сглаживания этих артефактов?[/uquote]
Несущую 23 кГц режем, 50 Гц пропускаем - требования к фильтру весьма мягкие при такой разнице частот (если чуткие аналоговые приборы не запитывать типа видеокамер и микрофонов).
Ещё L зависит от допустимого импульсного тока ключей и ёмкости после неё. Много мкФ и мало мГн - ключи перегружаются, ток ХХ растёт.

Если нагрузка движок, ищите для него параметр макс.допустимой скорости dU/dT и пляшите оттуда.
Если цель продлить жизнь ключей, то чем выше L, тем лучше. Она работает и как защитный токоограничивающий реактор при КЗ нагрузки.
http://electrono.ru/transformatory-i-re ... 0-reaktory

Теорию фильтрации см. в файле, ещё есть XLS калькуляторы для перфекционистов (Class D Design Guide).
Добротность Q = 0.3 - по-моему оптимальная АЧХ для инвертора.
Он не отличается от PWM-усилителя для сабвуфера с верхней частотой полезного сигнала 50 Гц.

[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3242854#p3242854"]Или нужен 20мм варистор? И правильно ли я понял, что если у меня ключи на 600В, то варистор можно поставить на 500-550В?[/uquote]От мощности размыкаемой нагрузки зависит. 20мм 430В для индуктивного киловатта должно хватить. На 550В не сразу откроется, сначала ключам >700В "прилетит".
Некоторые конструкторы ставят параллельно каждому транзистору инвертирующего моста TVS диоды 1.5KE440 (4 шт).
Вложения
Texas Instruments LC filters.pdf
Математика фильтров
(1.13 МБ) 478 скачиваний
Electronshic
Встал на лапы
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2017 15:41:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Electronshic »

lalafau, спасибо за рекомендации.
Хочу намотать транс для повышающего DC-DC преобразователя на кольце. Подскажите можно ли сначала намотать вторичку в два ряда, а потом мотать первичку?
lalafau писал(а): 20мм 430В для индуктивного киловатта должно хватить
Не совсем пойму цифру 430В – просто в спецификациях по варисторам такого номинала нет, есть 415В (VCR20D511K)по постоянке и 460В - (VCR20D561K). Или же вы имели ввиду число из маркировки т.е. VCR20D431K?
lalafau писал(а):На 550В не сразу откроется, сначала ключам >700В "прилетит".
Вы прямо в точку попали по интересующему меня вопросу по варисторам. Подскажите т.к. потратил кучу времени и внятного ответа, кроме спецификационных данных, в нэте не нашел (возможно неправильно сформулировал вопрос). Какое напряжение стопудово не пропустит дальше (пока не взорвётся) варистор? Скажем к примеру VCR20D561K (350В/460В).
Про TVS диоды 1.5KE440 (4 шт) – не пойму 4 шт всего на мост, или же 4шт впаралель на каждый транзистор? Однонаправленные ставить или же двунаправленные? Можно ли поставить 1.5KE480?
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3244616#p3244616"]Или же вы имели ввиду число из маркировки т.е. VCR20D431K?[/uquote]

Из маркировки
https://www.digikey.com/products/en/cir ... ageSize=25

но там "чёрт ногу сломит", лучше даташит на конкретную модель читать.

[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3244616#p3244616"]Можно ли поставить 1.5KE480?[/uquote]Можно.
4 шт однонаправленных на весь мост, в сварочных инверторах такая защита встречается.
Эти диоды быстрее и точнее варисторов. Варистор тоже полезен - после всех фильтров, параллельно нагрузке.

[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3244616#p3244616"]Подскажите можно ли сначала намотать вторичку в два ряда, а потом мотать первичку?[/uquote]
Да. С пуш-пуллом так и надо, иначе трудно симметрию первички получить, а без неё перекосы угробят ключи.

См. http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost2416435 , первое сообшение темы и другие "хождения по граблям" тоже поучительны.
Electronshic
Встал на лапы
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2017 15:41:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Electronshic »

lalafau, спасибо за ссылку по трансу, но там обычная вторичка в один ряд, а я в своём вопросе выделил что мне нужно ещё мотать именно в два ряда и спросил можно ли так? Просто читал, где-то что то ли нельзя в два ряда на кольце мотать, то ли можно, но заканчивая доматывать ряд, нужно оставлять зазор и продолжить мотать, то ли нужно доматывая ряд оставить зазор и вернуться мотая в обратную сторону. Или же мало того, что это когда-то писал какай-то «спец», да и я в добавок что-то напутал? И мотать можно, дойдя до начала обмотки залез на неё и пошел мотать по ней дальше?
Starichok51, не подскажите по данной намотке транса – как правильно?

Хотелось бы уточнить про TVS диоды. Встретил человека, занимающегося ремонтами электроники и спросил – какой лучше поставить, в моём случае, однонаправленный или двунаправленный, он посоветовал двунаправленный. lalafau, вы посоветовали мне поставить однонаправленный. Так как же быть? Или же по барабану, лишь бы однонаправленный той стороной поставить?
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3245515#p3245515"]он посоветовал двунаправленный.[/uquote]В полевиках уже есть body-диод, обратное напряжение из-за него до 480 В никогда не вырастет. Некоторые параллельно ему ставят ultrafast диоды для улучшения КПД моста при рекуперации выбросов в DC шину питания.
Однонаправленные TVS имеют паразитную ёмкость чуть выше двунаправленных, но и напряжение жёстче ограничивают.
Часть схемы инвертора на TDS1093 прилагаю, он в каком-то китайском конкурсе победил. В затворах там двунаправленные TVS и это правильно.
Вложения
13416566.jpg
(23.15 КБ) 660 скачиваний
13416565.jpg
(23.67 КБ) 476 скачиваний
Electronshic
Встал на лапы
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2017 15:41:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Electronshic »

lalafau писал(а):В полевиках уже есть body-диод, обратное напряжение из-за него до 480 В никогда не вырастет.
Да это и так понятно. Ну однонаправленный, так однонаправленный. Просто у меня уже купленные двунаправленные 1.5KE480CA, если их использовать для ограничения напряжения на ключах, хуже не будет?
С намоткой транса (со вторым рядом первички) не определюсь, посоветуйте, а то Старичок проходит мимо.
Fuser
Мудрый кот
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Fuser »

имхо, лучше двунаправленные, чтобы не открывались просто так при размагничивании сердечника в паузах... боди-диод ключа это предотвратить никак не сможет.
время срабатывания у этих сапрессоров пикосекунды, а вот время обратного восстановления там огромное и вообще не нормируется, так что в полу- и мосте они могут греться и создавать непонятки даже не срабатывая по перенапряжению.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3246283#p3246283"]С намоткой транса (со вторым рядом первички) не определюсь, посоветуйте, а то Старичок проходит мимо.[/uquote]Схема повышения пуш-пулл или мост?
В личку напишите или ищите сами, такие вопросы ему уже раз 100 могли задавать и где-то отвечено.

Схему серийного ВЧ-инвертора с однонаправленными 440В TVS я точно видел, но куда-то "посеял".
Нашёл в своих залежах только такие повышенные индуктивности выходных LC фильтров (6,3 - 8 mH) и диодные защиты ключей.
Вложения
upd_highpowerinverter.gif
(36.73 КБ) 821 скачивание
ONH-600-3-1.gif
(21.51 КБ) 719 скачиваний
1f_ac.GIF
(61.93 КБ) 736 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Питание»