Вопрос о защите АС

[ORION105]

Большое спасибо Уважаемый Aibert_v.Я понял.Но,на данный момент,пака можно поставить это сопротивление (6.2 К) и оставить этот транзистор.Оставлю эту плату как резервную,а еще 2 соберу такие по Вашему совету.

[Albert_V]

Уменьшите его номинал хотя бы до 5,1К, что бы был запас.
Не известно что будет при изменениях температуры компонентов на плате и напряжений питания.
Сейчас "вы стоИте почти на пороге".

[ORION105]

Понял.Буду искать у себя,много что есть,а вот его может не быть.Спасибо Уважаемый Albert_V

[badr555]

Ну вот, как и говорили, великоват номинал R12 оказался.

[Albert_V]

badr555, Вряд ли.
Мне больше кажется, что у реального Q5, коэффициент усиления оказался ниже заявленного в документации (возможно брак) или на его месте должен был бы быть составной транзистор.
Лично я бы поставил составной.

[kentgaryk]

Однозначно транзистор ГОВНО! Н21 не соответствует заявленному. С нормальным транзистором все будет работать и при 10кОм, лучше заменить транзистор.

[EMiq]

В подобных схемах с медленной скоростью нарастания входного напряжения требуется вводить гистерезис на входе компаратора напряжения - например 470 кОм - 1 МОм с выхода ОУ на положительный вход. Тогда и реле не будет генерить многократно при срабатывании - отпускании.

[kentgaryk]

По феншую надо, а по делу там либо +-50мВ постоянки либо напряжение питания плеча.

[EMiq]

Там еще схема начальной задержки включения. 3-5 сек с RC цепью. Поэтому, лучше ставить. ....Также при выключении - вопрос. Питание схемы должно спадать значительно быстрее, чем выключается усилитель, иначе хлопок в акустике при выключении. По поводу этой схемы на паяльнике народ уже также обсуждал.

[kentgaryk]

А еще лучше выкинуть компаратор на ОУ, т.к. он является инициатором дребезга. Когда порог сработки задает тупо напряжение включения реле ничего этого не наблюдается, реле само по себе обладает приличным гистерезисом. Схема ТСа это - зачем просто, кода можно сложно! Просто предназначена для повышения цены продаваемого КИТа.

[EMiq]

Т.е. что-то типа Бриговской защиты с питанием от отдельного выпрямителя с малой емкостью фильтра, для быстрого выключения. Реле и обеспечит нужный гистерезис.
У меня схема из Барка (Брига) работает нормально. Четко срабатывает на переходный коммутационый хлопок, например от смартфона.

[kentgaryk]

Я же приводил в начале темы бриговскую. Я делал на ее основе защиту много раз, она нормально работает, просто чувствительность у нее несколько вольт, а лучше и не нужна, мы же с ее помощью АС защищаем, а не усилитель тестируем.

[EMiq]

Так и я о том-же.

[kentgaryk]

Схема ТСа содержит 5 транзисторов, целый опер и еще кучу деталей, при этом умудряется подвесить выходной ключ в активном режиме на грани сгорания транзистора!

[ORION105]

Во обсужденье пошло.И все равно большое спасибо всем за помощь

[As]

Задумался о защите для АС в свой усилитель... В принципе, ничего сложного нет, но есть один нюанс: задержка срабатывания. У меня усилитель работает почти от постоянки (линейная АЧХ от 2-3 герц...), на фонограммах нынешних составляющие с частотами в единицы герц - тоже не редкость, защита срабатывает от ИНЧ-составляющих сигнала! А если увеличить задержку (ёмкости побольше поставить...) - увеличивается и время срабатывания при аварии усилителя... Есть мысль, взять сигнал до усилителя, суммировать, усилить каким-нибудь ОУ и подать в противофазе на блок защиты... Пока усилитель исправен - схема будет компенсировать ИНЧ-составляющие, вызывающие ложные срабатывания, при аварии канала, в принципе, для блока защиты ничего не изменится - он отключит АС... (так, похоже, никто не делал - критикуйте, можно по результатам оформлять патент! )

[Albert_V]

As, Идея очень даже жизнеспособна, но придётся сведением уровней исключить уход в ограничение УМ при "неподсечённом" входном сигнале.
Что касается "отключения АС" - спорить не буду, но я сторонник того, чтоб при аварийной ситуации "коротить" выход УМ.
Один фиг, это авария УМ и спасать надо акустику.

[kentgaryk]

так, похоже, никто не делал - критикуйте, можно по результатам оформлять патент!

Не, не видать тебе патенту! Эта схема реализована в УМ Орбита, только она там работает клип-детектором, при заходе усилителя в клиппинг появляется разностная составляющая и мигает светодиодом. И у тебя тоже при клиппинге будем мигать релюшкой.

[As]

К клип-детектору схема отношения не имеет... Принцип - именно в компенсации на входе решающего элемента схемы защиты синфазных ИНЧ-сигналов, вызывающих срабатывание защиты. При ограничении сигнала в УМ - дополнительный канал тоже будет в ограничении, так что и тут на работу защиты ничто не повлияет... Зато - можно время срабатывания защиты привести к миллисекундам! Это совсем неплохо, как мне кажется...

[kentgaryk]

дополнительный канал тоже будет в ограничении

с чего? Ты же его до усилителя взял? Токо похоже я наврал в Радиотехнике 020 так сделано, в Орбите просто по уровню перегруз мигает.

Посмотри на схему Радиотехники сравнивают входной и выходной сигнал.

Добавлено after 21 minute 24 seconds:

время срабатывания защиты привести к миллисекундам

Кстати не факт что это требуется, Думаю мощные АС выдержат постоянное напряжение 25-30В в течении нескольких секунд, раз выдерживают инфранизкие частоты. В принципе считается что инфранизкие вредны для АС с точки зрения возможных механических повреждений и то что ниже 16Гц надо фильтровать на всякий случай.