брак с фоторезистом

[smacorp]

какой будет правильный?

Например, такой будет точно правильным. Много-много плат тому подтверждением. Они есть и А4 формата, поэтому размера по ссылке не стоит пугаться.

А как накатывать - https://www.youtube.com/watch?v=wMDmV3Fr17Y

Если правильно понимаю по аватару, это видео от Seriyvolk.

[Silvermonk]

Спасибо за рекомендации. Взял на заметку и более подробно изучу данный способ. Наверное такой же ламинатор будет мне подарком на НГ

[АлександрЛ]

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3237278#p3237278"]Например, такой будет точно правильным. Много-много плат тому подтверждением. Они есть и А4 формата, поэтому размера по ссылке не стоит пугаться.[/uquote]
У меня вот такой:

хотя многим котам вряд ли понравится их цена... http://massprint.ru/catalog/laminatory_ ... art_9_lsi/
Хотя пользоваться им можно без каких- либо переделок- 1,5 мм стеклотекстолит туда проходит свободно.
Вероятно, самый дешевые ламинаторы - вот такие:
https://www.komus.ru/katalog/tekhnika/o ... /p/389590/
http://www.pleer.ru/product_139821_Offi ... L2310.html
http://www.pleer.ru/product_380465_Rexe ... _Blue.html
http://www.pleer.ru/product_441530_Offi ... L0123.html
но их, скорее всего, придётся переделывать.. Или делать самому, ну, хотя бы из печки от лазерника.

[sergs777]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3237266#p3237266"][uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3237252#p3237252"][uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3237228#p3237228"]Проявка- 1, максимум- 2 минуты, иначе даже засвеченный фоторезист начнёт расползаться[/uquote]
Не пугайте человека. Правильно накатанный и засвеченный фоторезист в растворе правильной концентрации и температуры никуда не расползётся вплоть 10 минут проявки и даже больше. Более того, никаких кисточек и салфеток не требуется - достаточно простого не слишком интенсивного покачивания. Я, например, всегда проявляю около 4-5 минут просто качая - обычно достаточно и 3-3.5 минут, но больше - с гарантией, что промоются и самые мелкие зазоры.[/uquote]Ну, не знаю... В том же растворе кальцинированной соды снимается фоторезист после травления- минут 10 "замачивания", и фоторезист легко отделяется от фольги. А вот без кисточки- просто с покачиванием- проявляется плохо, особенно в "узких местах".. Плавали, знаем!! Я тоже, поначалу, не хотел процессу проявки кисточкой помогать, но дальнейшие эксперименты убедили в обратном..[/uquote]
А мягкая ткань узкие места может пропускать. Я не подумал.

[АлександрЛ]

Да, по поводу того, что "кисточка не нужна"..
Я нашел вот такое описание работы с фоторезистом:
https://plata73.ru/fotoresist_ordyl_alpha_340
Na2CO3 - это кальцинированная сода, NaOH - это каустическая сода..
И меня заинтересовало в графе "проявка" - Давление 1,5 – 1,8 бар..
Я так понял, что "правильная" проявка- это не макание платы в раствор, а ПОЛИВАНИЕ платы раствором под давлением (1,5 бара- это ~1,5 атмосферы, ну, примерно как струя из душа)- поэтому, вместо "брызгания" я применил кисточку, результат- вполне положительный.

[Silvermonk]

Да спорить о том, как проявлять или накатывать можно бесконечно долго. У каждого свой способ и каждый по-своему правильный и привычный. Смысл переучиваться технологии другого человека при одинаковых результатах нет ИМХО. Я вот тоже большой кисточкой для акварельных красок помогаю проявке. На все про все затрачивается минуты 2.

[АлександрЛ]

Хм, а вот интересный ламинатор:
http://massprint.ru/catalog/laminatory_ ... pda4_230s/
с довольно приемлемой ценой- 3800 рублей..

Вполне так, для подарка самому себе, любимому, на новый год..
Судя по внешнему виду- его кинематика где- то, как- то похожа на мой "Lamiart", а он 1,5 мм через себя пропускает спокойно..

да, "просто так" голышом плату с фоторезистом я в ламинатор не засовываю, я плату в согнутый пополам лист бумаги помещаю, иначе потом весь ламинатор придётся чистить от ошмётков приплавившегося к валам фоторезиста!

[El-Eng]

Накатка в воде ... Один участок протравился быстро и относительно нормально. На других участках процесс начался и остановился.

У меня похожая проблема была при влажной накатке китайского фоторезиста. Выяснилось, что вода способствует образованию на меди тонкой, почти невидимой пленки фоторезиста, которая не смывается при проявке (даже с кисточкой) и сильно мешает травлению. Все вылечилось при накатке всухую. С отечественным МПФ-ВЩ такого не было.

[АлександрЛ]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3237384#p3237384"]

Накатка в воде ... Один участок протравился быстро и относительно нормально. На других участках процесс начался и остановился.

Все вылечилось при накатке всухую. С отечественным МПФ-ВЩ такого не было.[/uquote] С отечественным ПФ-ВЩ при попытке "влажной накатки" столкнулся с тем, что не смог отделить защитную лавсановую плёнку от фоторезиста.. Может, перегрел..

[El-Eng]

Такое случается при избытке влаги. Но, может быть, еще не все потеряно. Замечено, что пленка, в основном, прилипает к незасвеченным участкам и ее можно аккуратно отделить (пусть и с незасвеченным фоторезистом) в растворе проявителя. Чтобы уменьшить прилипание, при накатке нужно наносить на медь буквально капли воды (или 20% р-ра спирта).

[АлександрЛ]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3237533#p3237533"]Такое случается при избытке влаги. Но, может быть, еще не все потеряно.[/uquote]
Потеряно, и давно.. Я эту плату делал лет 8 тому назад..

[El-Eng]

Я эту плату делал лет 8 тому назад..

А осадочек остался...

[sergs777]

[uquote="webrusik",url="/forum/viewtopic.php?p=3237201#p3237201"]Вот мой первый опыт работы с фоторезистом. Я его клею на предварительно зашкуренную мелкой наждачкой, отмытую с мылом и обезжиренную спиртом плату в тазике с водой. Когда вытаскиваю, выгоняю пальцами все крупные капли с водой, а потом маленьким резиновым рекелем всю остальную влагу. Когда вода вся выходит, протирая попутно тряпочкой. Обрезаю все лишние края и под листком обычной бумаги а4 проглаживаю утюгом сначала со стороны фоторезиста, а потом и с обратной. Только с температурой надо быть аккуратнее, а то фоторезист начинает плавиться и пузыриться. Ну, а дальше фотошаблон, сверху стекло прижимаю кусками сердечника от трансформатора и обычной УФ лампой на 35 ватт засвечиваю в течении двух с половиной минут с расстояния примерно сантиметров 20-30. Проявляю в кальцинированной соде, травлю в смеси перекиси водорода с лимонной кислотой и чайной ложкой поваренной соли.
[/uquote]
Рисунок хороший. Но, видны очень крупные царапины. Это результат чистки меди наждачной бумагой. Где - то прочитал и давно променяю для чистки смесь мелового раствора в воде и аммиака. Мел их хозтоваров, аммиак из аптеки. Работаю зубной щёткой. Тщательно промываю холодной водой и сразу приступаю к мокрой накатке фоторезиста. Отслоения фоторезиста из за плохой адгезии не наблюдается.

[Silvermonk]

На самом деле не крупные, просто довольно близко сфоткал. На глаз просто так не видно. Хотя признаю, не самой мелкой наждачкой зачищал. Плюс конечно же это была наверное 6 или 7 попытка

[sergs777]

[uquote="webrusik",url="/forum/viewtopic.php?p=3237263#p3237263"]Кстати насчет соды. В известном магазине на букву "Ч" покупал баночку 200гр - 100 рублей всего. Оттуда же кстати и фоторезист. Чем так вот мучаться переводя фоторезист, лучше один раз купить и не знать проблем. У меня были проблемы с наклейкой ФР без пузырей. Пока не попробовал клеить под водой, наверное метр потратил впустую.[/uquote]
Очень возможно, магазин "Ч.." находится в г. "М..". А ехать туда ни сегодня не завтра не собираюсь. Когда соберусь, обязательно привезу эту соду и попробую. А сейчас думаю, что ещё могло измениться. Раньше получалось,

А сейчас почему - то перестало получаться. Рисунок фоторезиста на первый взгляд чёткий, но при сильном увеличении виден прозрачный остаток недопроявленного фоторезиста. Эти участки травятся, но очень плохо.

А может быть засветка? Раньше я латр не ленился в ванну притаскивать. А сейчас - не стал. Лампочка может быть мощнее вкручена. Кто - нибудь с этим сталкивался? Какое нужно освещение, что бы была гарантия, что не будет засветки? Подскажите.

[АлександрЛ]

[uquote="sergs777",url="/forum/viewtopic.php?p=3237870#p3237870"]А может быть засветка? Раньше я латр не ленился в ванну притаскивать. А сейчас - не стал. Лампочка может быть мощнее вкручена. Кто - нибудь с этим сталкивался? Какое нужно освещение, что бы была гарантия, что не будет засветки? Подскажите.[/uquote]Запросто.. Я, вспоминая свои старые опыты с фоторезистом (при том же наборе УФ- ламп- 5 штук по 9 ватт) засвечивал 2,5 минуты, а сейчас свечу всего 45 секунд!! Когда пробовал, то начал с выдержки 2 минуты, и вот постепенно дошел до 45 секунд. Как раз и получалось- засвеченные участки остаются, незасвеченные- смываются, если выдержка большая- (пересвет)- то тёмные участки фотошаблона всё равно просвечиваются..
Если бы фотошаблон был бы (в нужных местах) АБСОЛЮТНО непрозрачным, то светить можно было бы долго, но, к сожалению, ничего "идеального" не бывает, поэтому время засветки надо ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО подбирать так, чтобы то, что должно быть засвечено- успело засветиться, а то, что не должно засветиться- не успело засветиться..

[El-Eng]

А сейчас думаю, что ещё могло измениться. Раньше получалось, А сейчас почему - то перестало получаться. Рисунок фоторезиста на первый взгляд чёткий, но при сильном увеличении виден прозрачный остаток недопроявленного фоторезиста. Эти участки травятся, но очень плохо.

Хм, один в один, как у меня было. В прошлом посте я забыл сказать, что описанный эффект проявился, когда китайский фоторезист полежал с полгода. Со свежим все было ОК. И на что я только не грешил: на фотошаблон, на экспозицию, на то, что в воде был спирт... , а причина-то оказалась в самой воде. Как только накатал насухую, тут же все протравилось за пять минут.
Настоятельно советую попробовать.

[dmitric]

[uquote="webrusik",url="/forum/viewtopic.php?p=3237263#p3237263"]Кстати насчет соды. В известном магазине на букву "Ч" покупал баночку 200гр - 100 рублей всего.[/uquote]
Покупайте лучше в магазине на букву "Х" - хозмаге. 800 гр. за 10 р. Сода она и в Африке, проблем быть не должно.
[uquote="webrusik",url="/forum/viewtopic.php?p=3237263#p3237263"]У меня были проблемы с наклейкой ФР без пузырей. Пока не попробовал клеить под водой, наверное метр потратил впустую.[/uquote]
Не знаю... ФР не такой уж липкий, чтобы невозможно было переклеить. Переклеивается насухую запросто. Да и пузырей не возникает вследвие малой липкости и большой жесткости материала.

[Silvermonk]

Переклеить-то насухо проблем нет, но вот после проглажки утюгом были проблемы с появлением пузырей. Сейчас таких проблем больше нет.

[ozonn]

[uquote="webrusik",url="/forum/viewtopic.php?p=3237364#p3237364"]Да спорить о том, как проявлять или накатывать можно бесконечно долго. У каждого свой способ и каждый по-своему правильный и привычный. Смысл переучиваться технологии другого человека при одинаковых результатах нет ИМХО. Я вот тоже большой кисточкой для акварельных красок помогаю проявке. На все про все затрачивается минуты 2.[/uquote]
я тоже всегда пользуюсь кистью. Проявка - минута, от силы. С удивлением читаю, что некоторые проявляют по пять минут. Когда травлю в ХЖ тоже пользуюсь кистью