Японское радио в китайском корпусе совместными усилиями :)

radioflash

[uquote="radioflash",url="/forum/viewtopic.php?p=3252232#p3252232"][uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=3252177#p3252177"]К тому же, непонятно как определить магнитную проницаемость сердечника. Это только а СССР они были двух типов: 400 и 600, буржуи выпускали богатейший ассортимент.[/uquote]Да, здесь скорее правильнее взять по минимуму качества[/uquote]Сам ерунду конечно написал, всё подзабыл, пока не указали, сам поправлюсь

100, 400 и 600 - бери любой и все подходят под диапазон СВ - чем меньше советское число, тем больше частота,
у 600 - самый низкий частотный порог - 3 мгц, поэтому из них пойдёт любой. К тому же 600 самый дешёвый.
[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=3252441#p3252441"]На ДВ так и делали, но мотали секционно. На СВ это нежелательно - уменьшается добротность, а стало быть, избирательность.
Кстати, от расположения катушки на ферритовом стержне тоже индуктивность зависит, хотя и незначительно.[/uquote]Насчёт ДВ да. Но ведь у радио на видео ДВ отсутствует.
И видно однорядку с многослоем невплотную...

...а если вдруг нечаянно предположить, что там

Спойлер

не многослой, а лишь крепёж, залитый парафином...
А как хотелось бы, чтоб так и оказалось, в руках бы подержать...
Тогда всё очень просто - 108 витков в противоречье всем расчётам

Но парафин тогда зачем на крепеже...

Реклама

radioflash

Попалась вот случайно схема нассайте города Hangzhou со скудным описанием

Спойлер

CXA1129N is monolithic stereophonic receiver integrated circuit produced by Sony. It integrates the am, FM stereo radio functions. And it saves power which can be used for one month with one A battery. First, CXA1129N typical work voltage is 1.5V and the work current is 8mA. Second, CXA1129N integrated block inside circuit block diagram is shown as figure 1. Figure 1 CXA1129N inside circuit block diagram of integrated block and typical application circuit. Third, Pins Functions and Data CXA1129N uses 30 feet double row flat type plastic package with small size, the length is 10 mm and the width is 5.5 mm.

А также присмотрелся к схеме и к катушке - похоже всё же многослой.

Спойлер

Кстати в родной схеме не от балды поставили отвод не в центре, что соответствует концам на плате - тогда
от плюса (по схеме) снизу 108 до отвода одноряд и на контур 260 внавал с направлением намотки в одну сторону.

Спойлер

А насчёт китайского феррита из наборчика, поскольку маркировки нет, приходится гадать -
возможно это новый писк в изготовлении ферритов, ведь наборчиком торгуют год, ну два,
а японскому приёмнику как минимум 12 лет - тогда (и ранее) намотка плотно прилегала...

Реклама

Николай_С

[uquote="radioflash",url="/forum/viewtopic.php?p=3252951#p3252951"]Кстати в родной схеме не от балды поставили отвод не в центре, что соответствует концам на плате - тогда от плюса (по схеме) снизу 108 до отвода одноряд и на контур 260 внавал с направлением намотки в одну сторону.[/uquote]
Это сделано исключительно для экономии - сэкономили на катушке связи. А то, что контур подключен к плюсу питания, это значения не имеет, по переменному току питание соединено с корпусом.

А насчёт китайского феррита из наборчика...

Китайцы не заморачиваются такими мелочами, как маркировка ферритов. Возможно, он как-то различается по цвету. Единственный способ определить его магнитную проницаемость - намотать на нем катушку и подключить к измерителю индуктивности. Зная параметры катушки, рассчитать магнитную проницаемость сердечника. Эту процедуру придется проделать на всех типах сердечников из набора.

radioflash

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=3253482#p3253482"]...то, что контур подключен к плюсу питания, это значения не имеет, по переменному току питание соединено с корпусом.[/uquote]А мне, глядя на схему, думается, что сам японский чип рсссчитан так,
что все ВЧ-сигналы на него идут от плюса, причём он имеет собственную "землю" минус - "общий".
В отличии от, скажем, схемы, которую я видел там -

Спойлер

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=3253482#p3253482"]Китайцы не заморачиваются такими мелочами, как маркировка ферритов.[/uquote]Ну и Бог с ними с у...хорошими

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=3253482#p3253482"]Возможно, он как-то различается по цвету. Единственный способ определить его магнитную проницаемость - намотать на нем катушку и подключить к измерителю индуктивности. Зная параметры катушки, рассчитать магнитную проницаемость сердечника. Эту процедуру придется проделать на всех типах сердечников из набора.[/uquote]Здесь на 2й страничке есть фотка китайчатины, цвета на мониторе у меня почти на 100 как и вживую,
цвет и зернистость хорошо видны, как будто прессованный песок с углём, не как 600 - возможно это самый писк.
Да и потом феррит - это ведь чувствительность, частоты ж он не задаёт.
Здесь главное, чтоб схема вышла на приличный уровень после таких катушечных глумлений

Потом и про чувствительность подумать, если ну совсем уж не устроит.

Реклама

Николай_С

[uquote="radioflash",url="/forum/viewtopic.php?p=3253516#p3253516"]Да и потом феррит - это ведь чувствительность, частоты ж он не задаёт.
Здесь главное, чтоб схема вышла на приличный уровень после таких катушечных глумлений

[/uquote]
Колебательный контур - на столько элементарная вещь, что в ней всё имеет значение.

Так вот, от феррита зависит многое:

Основные параметры ферромагнитных сердечников. Эффективная магнитная проницаемость ?с - отношение индуктивности катушки с сердечником к индуктивности этой катушки без сердечника. Чем больше магнитная проницаемость материала сердечника (измеряется на сердечниках кольцевой формы), ниже частота переменного напряжения на катушке и меньше расстояние между сердечником и обмоткой катушки, тем выше эффективная магнитная проницаемость сердечника.

Добротность характеризует потери, вносимые сердечником в катушку, и равна отношению реактивного сопротивления катушки к вносимому сопротивлению потерь. Измеряется на стандартной катушке.

Относительная добротность сердечника Qотн -- отношение добротности катушки с сердечником к добротности этой же катушки без сердечника -- характеризует потери, вносимые сердечником в катушку, и может служить мерой определения диапазона рабочих частот. Верхней границей диапазона рабочих частот является частота, при которой относительная добротность уменьшается до единицы. За пределами диапазона рабочих частот применение сердечника целесообразно только для регулировки индуктивности.

Стабильность параметров сердечника характеризуется изменением эффективной магнитной проницаемости и потерь при изменении температуры окружающей среды, влажности воздуха, а также со временем. При изменении температуры изменяется главным образом магнитная проницаемость. Это изменение характеризуется температурным коэффициентом магнитной проницаемости ТК?с равным относительному изменению ?с при изменении температуры на 1° С. Изменение ?с с течением времени вызывается старением материала и проявляется особенно резко в начальный период после изготовления сердечника.

Полностью почитать можно тут.
А поэкспериментировать с магнитной антенной никогда не поздно. Рекомендую ознакомится с трудами С.Н.Задорожного, в частности, его антенной "Олуша".

P.s. Спасибо за благодарственные слова в личку. Удачи во всех начинаниях в Новом Году!

Реклама

radioflash

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=3254360#p3254360"]Так вот, от феррита зависит многое[/uquote]Помню, в 87'м починял свой упавший вэф-201 -
Спаял дорожки треснутой платы, сколотый пластмассовый корпус заклеил полистироловым клеем
из детской модели кораблика за 60коп, заменил сломанный пополам феррит, кажись тоже 600.
И когда включил и станцию поймал, двигал катушки - чище/громче и наоборот, но
частота не убегала, настройкой проверял. Так и запарафинил свечкой.

Безусловно, труды познавательные.
Нет никакого сомнения в том, что -

...отношение индуктивности катушки с сердечником к индуктивности этой катушки без сердечника...
...отношение добротности катушки с сердечником к добротности этой же катушки без сердечника...

Российские учёные и отдельные талантливые радиолюбители проделали трудов немало -
их расчёты и эксперименты заложили базу отечественного радиостроения.
С ферритами им помогали наши химики, создавая сплавы.
Но вся проблема в том, что японцы и китайцы вряд-ли это изучали, у них свои там наработки, очень неплохие...
Китаец написал "..don't worry..", я ответил, что это из известной песни, пишет мне "haha, я никогда не слышал",
я ему послал послушать bob_marley_-_don_t_worry_be_happy.mp3 - так он не знал как и благодарить, теперь у них там хит : )
Правда в данном случае особо выбирать и не приходится.
Теперь, наверное, никто не будет спорить, что в японском радио раздельная намотка -
виток к витку и многослой, которые являются неравными "плечами", между них нагрузка.
И избирательность/чувствительность в японских очень неплохая.
Хотя российские конструкторы СВ так не мотали.
По нашей теме - главное достигнуто, примерное количество витков уже известно совместными трудами

Останется лишь "повторить", ну а в диапазон вогнать - количеством витков на том феррите.
На уменьшение, поэтому с запасом. [uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=3254360#p3254360"]Полностью почитать можно тут.
А поэкспериментировать с магнитной антенной никогда не поздно. Рекомендую ознакомится с трудами С.Н.Задорожного, в частности, его антенной "Олуша".[/uquote]Спасибо вам за инфо о ферритах, но главное вы уже сделали - толкнули спящего

А остальное теперь - эксперименты по количеству витков и замеры частоты.
С тем ферритом, что в наборчике - другой альтернативы нет.

Реклама

radioflash

Пока дружелюбные китайцы детали доставляют, немного офтопа

Попалась увлекательная темка 14 года с интересными разносторонними ссылками -

Россия начала вещание на Украину в СВ диапазоне.
Украина начала вещание в ответ

Станции сегодня > Вся Россия,
Московский регион > ДВ-СВ, УКВ-FM

radioflash

Попалась одна темка, где 8 лет назад один неглупый человек подобное радио держал в руках -

Совсем забыл про еще один примечательный приемничек - уж очень он маленький и КВ в нем нет. Это современный (около 15 долл.) Sony srf-59 формата walkman аналоговый СВ-УКВ, работает от одной батарейки 1.5В, потребляет 16ма и весит с батарейкой 85г. Примечателен он тем, что в нем на АМ промежуточная частота 55 кгц, а зеркальный канал подавлен за счет фазовращающего преобразователя. Из за низкой ПЧ избирательность по соседнему каналу обеспечена RC фильтрами. Всё это вместе с FM частью сидит в микросхеме CXA1129N, работающей начиная с 0.95В. Катушки в тракте АМ - только МА и гетеродинная. Больше ни одной нет! Благодаря отсутствию пьезофильтра и приличному детектору, звук на АМ очень теплый и приятный. (На большие наушники Sennheiser, или, например, с НЧ входа того же 6001 можно слушать СВ с удовольствием.) Чувствительность и избирательность тоже очень приличные. Особенно удивляет чувствительность на ферритовый стерженек размером с несколько сложенных параллельно спичек. Естественно, настройка неудобная из-за малого размера колесика. На FM тоже построение нестандартное, и звук тоже вполне ничего, но в целом FM прием не выдающийся, хотя и не хуже многих "взрослых". Микросхему эту придумал один человек Taiwa Okanobu, и видно, что он в неё, что называется "выложился".

Ну что сказать - надежда на успех лишь только возрастает.

А тут ещё на видео заметил, сравнение на фото -

Спойлер

Ну как обычно - китайцы не дремлют

На этот Сони, что на заднем плане, добавили шкалу, и как теперь не называют - Paeansonic например.
И торгуют как своё - но форма корпуса то никуда не делась.

Выше писал о незначительном двигании катушек св/дв на ферритовой антенне для улучшения приёма.
А в корпусных катушках вдвиганием феррита меняется именно их индуктивность хоть и в незначительных пределах.
В российских вариантах стерженёк то полностью в катушке, то чуть ли не наполовину из неё.
В китайских же уменьшенных конструкциях совсем нет стерженька, там ферритовая чашка.
И, думается, для реализации подстройки там используются разные ферриты в одной чашке,
слитые воедино в половинках чашки, перемещаемой вращением относительно начал намотки.
Вот и приехали катушечки, по размеру то что надо. А главное - разборке поддаются без проблем

Спойлер

На светодиод придётся мгтфчиком тянуть, поскольку места нет на плате там, где должен быть, пришлось откинуть вниз.

Спойлер

Отверстия для ножек корпусов катушек сделал меньше -
сжал корпусные ножки пассатижами, они свернулись в трубочки.
Поиграл немного с герберной программой - получился pdf почти как у япошек в сервисмануале

Осталось микросхем дождаться.

radioflash

.. .. ..

Нашёл различие на схемах.
И раз пикад мне пишет "Цепи (схема-плата) идентичны", значит стал обдумывать как бзболезненно исправить.
Проблематично правда, но решаемо - дорожку перерезать между С7
и плюсом (L4), и кончик ножки (земляной) соседнего С19 на слое Тор закинуть на него.

Нашёл ещё один косяк от 15й ноги и соответственно вся цепь с R5 и R4. Примерно так прикинул, как порезать.
Вот и думай - заново всю плату разводить в пикаде и потом лепить, или на этой перемычек накидать.
Ниже обе схемы, а плату выложил чуть выше - ссылка.

mna1947

Предлагаю прочитать статью https://download.milesburton.com/Libret ... srfs83.htm со всеми ссылками. Имею все описанные приёмники и ещё маленькую кучку . Подтверждаю всё, что пишет автор. Делайте, не сомневайтесь в успехе. Получите удовольствие. Но в FM победа осталась за телефонами и смартфонами. Проверено в городе, на природе, в поезде, и тд. В поездки беру смартфон и Sony ICF-SW100. Победили карманный размер, вес, функциональность. Добавляю https://www.google.ru/search?q=SRF-S84& ... 02#imgrc=_ По любой ссылке много интересного. Хорошо использовать литиевые аккумуляторы АА размера. Покупал здесь https://hobbyking.com/en_us/catalogsear ... tore=en_us .

radioflash

Очень интересный ответ
[uquote="mna1947",url="/forum/viewtopic.php?p=3265263#p3265263"]Предлагаю прочитать статью...[/uquote]Правда пока по ссылкам не ходил, пройдусь и позже обязательно отвечу.
А пока заглянул, чтобы поделиться тем, что успел в коротких перерывах
между рабочими моментами - в общем ничего серьёзного, даже ни одной
детали двинуть не пришлось, все цепи разрулил "само-собой" -
снимок весь сюда не лезет, кто захочет, можно рар скачать
две части - это плата. А схема - в пдф (сейчас бежать пора).

Добавлено after 8 hours 2 seconds:
Почитал по этой ссылке, спасибо, довольно интересно.
https://download.milesburton.com/Libret ... srfs83.htm
При "оцифровке" схемы в конце Октября с одновременным подбором компонентов в магазине
уже хотел было приладить на оконечник (на плате прям под ним) кондёр на 330, но высота
его (4,2) заставила вернуться к 220. Поскольку там зазор лишь 3мм. Нужен для ликвидации
провалов напряжения сопровождающихся треском на басах. А на выходах по 100 нормально на 16 ом.
Хотя сейчас подумал, стоит же он под унч, это микросхема там впритык под крышку - значит будет 330.
И потом, там автор предлагает в некоторых верха повысить, но делает он это не теми кондюками.
Если посмотреть на схему (Cxema_Origin.jpg), там чётко видно, стоят два "резака" частот
на входе унч, чтоб не свистел. И на моей они с такими номерами - С41, С42. Посмотрим как пойдёт.[uquote="mna1947",url="/forum/viewtopic.php?p=3265263#p3265263"]Хорошо использовать литиевые аккумуляторы АА размера. Покупал здесь https://hobbyking.com/en_us/catalogsear ... tore=en_us .[/uquote]Это самое верное решение, чтоб не разоряться на батарейках

Но, судя по местам вашего поиска (штатовские облака), сами вы далековато от России,
хотя и в ней модель SkyRC MC3000 довольно дорогая, поскольку это супер-пупер наворот : )
Никак вот не пойму, зачем там надо bluetooth, но есть ещё сторонники отдать немало денег -
http://bazaroved.ru/skyrc-mc3000-unikal ... strojstvo/
Правда смысл какой брать настолько дорогие - сколько оптом (15р) алкалина можно взять на эту сумму...
Лично мне бы что попроще, например лет семь валяется без дела, а теперь и пригодится вот такого плана -

Спойлер

radioflash

Косяки помойму все поустранял - итоги невнимательности.

Получилось как то так

Спойлер

Схема (во вложении) кажись теперь похожа на оригинал

Теперь уже продолжу в следущем году.

radioflash

Закралось тут сомнение в поставке конденсаторов необходимой ёмкости...
Осталось дождаться дешёвенького, но способного в магазине отличить 20пик от 2х, приборчика

И можно будет всё собрать и приступать к экспериментам. Плата скорректирована и готова

Спойлер

Также унч с приёмным чипом "россыпью" пришли с помятыми ногами
в отличии от мегабасса (разные поставки) в индивидуальной заводской невскрытой...

radioflash

Придумал провести эксперимент (как то всё откладывал), для прояснения терзавшего аж с Октября вопроса о помехах...
Прикидывал деталям компоновку, начав на плату виртуально их кидать.
Теперь сомнений нет - китайцы стольких обмишурили, аж мурашки бегают и тело волосеет как у наших предков

И о каком приёме на СВ там может речь ийти вапче, когда ТАКОЙ мощнейшей постоянкой окутан мизерный феррит.
Подвесил тут иголку на полметровой нитке, поскольку в Октябре антенну перенёс к динамику на плате ближе,
так иголка бедная издалека (за корпусом!!) уже к нему прилипла, не говоря, когда она внутри...
И не случайно в том японском нет динамика совсем. А то они такие дураки.
Вот вам и Paean-sonic... Кто что скажет...
Кто знает что-нибудь из защищённых капсюлей такой же толщины ― ну чтоб не только на наушники

Спойлер

Николай_С

Да ничего там не поможет. Только можно убрать динамик совсем и использовать наушники. Магнитную антенну убрать не удастся.
Впрочем, небольшая потеря чувствительности из-за намагничивания феррита легко может быть скомпенсирована усилением ИМС и системой АРУ. Надо пробовать.

radioflash

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=3298671#p3298671"]Да ничего там не поможет.[/uquote]Вон там уже, кажись, вопрос решается

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=3298671#p3298671"]Впрочем, небольшая потеря чувствительности из-за намагничивания феррита[/uquote]Небольшая - это мягко сказано, там ― ломовая

На али уже читал - ни у кого СВ не ловит.
А причина - вот она, как на ладони.
И потом - феррит (как трансформаторное железо) не может намагнититься, тут совсем другое -
постоянный магнетизм для несравнимо более слабых электромагнитных переменных - как Ж/Б стена.

radioflash

Проект я не забросил, немного отложил, поскольку появился неожиданно более насущный, поскольку он сезонный.
Уделил немного времени после обеда, плату накидал пока, а дальше по возможности, как будет время и желание.

Спойлер