реанимация Denon PMA-925r

Вопросы по ремонту аудио, видео техники. Все, что можно слушать и смотреть.
Аватара пользователя
midnightcat73
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2017 23:29:14
Откуда: г. Ульяновск

реанимация Denon PMA-925r

Сообщение midnightcat73 »

Приветствую всех на этом форуме!
Вкратце лирика. Достался убиенный и перекопанный вдоль и поперёк несчастный 925й.
Решил вдохнуть в него жизнь. После осмотра бедолаги, обнаружилось два пробитых конца
2sa1491 и 2sc3855, соотв. горелые сопр-я 0,22ом, разбаланс питания, выдранный буффер на
njm2068d вместе с обвязкой... ( и еще по мелочи... Отмыл, восстановил питание +-0,1 в.,
заменил мелочь и концы на подобранные пары sanken 1492+3856, вернул буффер заменил
емкости (предварительно проверив старые на esr и потери). В итоге заиграл очень даже!!!
Но. Теперь суть проблемы: в оконечнике внезапно задымил R324, вылетел TR308. Драйверы
и концы живые остались. Заменил сопротивление и резистор. Включил-опять дым...
Весь входной каскад выпаял, проверил, прозвонил транзисторы. Запаял - опять горит R324.
Грешил на транзисторы TR310-312. Итог тот же. Соплей на дорожках нет. Мозг сломал. В трёх
соснах заблудился)) Хотя был опыт оживления Кумира и двух Бригов из трупов полных.
Понимаю, что сложно ставить диагноз на ощупь, но всё же... вдруг какая мысля будет?
Схему прилагаю, максимальное качество которое нашел. Заранее спасибо!
Вложения
Denon-PMA-925R.pdf
(7.48 МБ) 233 скачивания
Реклама
Asaba
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Re: реанимация Denon PMA-925r

Сообщение Asaba »

На схеме не подписаны сгоревшие элементы. Лучше вытащите ее отдельным рисунком и подпишите сгорающие элементы и их номиналы. Может помогут даже самые ленивые коты.
Реклама
Аватара пользователя
midnightcat73
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2017 23:29:14
Откуда: г. Ульяновск

Re: реанимация Denon PMA-925r

Сообщение midnightcat73 »

Вот спасибо!) прилагаю кусок проблемной части оконечника

Добавлено after 2 hours 42 minutes 18 seconds:
Что-то никак не могу прикрепить фото к тексту, то ли выходной день сказывается...
А вообще, в первом сообщении я вложил схему зверя и написал элементы, которые мне кровь попили)

Добавлено after 12 minutes 39 seconds:
Вот эта часть схемы. T324 на 68 ом горит, как будто КЗ, хотя всё сто раз пересмотрел.
Еще попутно вопрос, какую функцию выполняет TR323? который в минусовом плече питания.
Заранее всем спасибо! :)
Вложения
схема 925.jpg
(209.92 КБ) 568 скачиваний
Аватара пользователя
mikes357
Друг Кота
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31

Re: реанимация Denon PMA-925r

Сообщение mikes357 »

Обратная связь целая - TR304 и его цепи? Если горит в одном канале - сравни с рабочим
Цепи +/- 1,1в куда убежали - оптрон там живой? IC402 и его обвязка, включая стабилизаторы?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
midnightcat73
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2017 23:29:14
Откуда: г. Ульяновск

Re: реанимация Denon PMA-925r

Сообщение midnightcat73 »

Спасибо, что откликнулись!
TR 304 живой, оптрон не выпаивал. Промерил его - с одной стороны сопротивление несколько мОм, а с другой пару кило, вроде как похоже
на фотоэлемент и диод. Сейчас пока время появилось, решаю вопрос кардинально :) выпаял аккуратно вообще ВСЕ элементы и полностью
их промеряю. Подкопченые сопротивления поменяю, хотя они в допуске.
Вчера заметил один момент - сдох транзистор ТR323, который в другом канале в питании -50в. Не могу понять, какой его смысл?
Заменил на наш пока, близкий по параметрам. 2sa988 у нас нет в продаже...
Реклама
Аватара пользователя
mikes357
Друг Кота
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31

Re: реанимация Denon PMA-925r

Сообщение mikes357 »

Он там общий на два канала, - если по схеме "горит нижний" канал - а транз питает предварилку в обоих каналах
Напряжения на обвязке сравнить и на IC401/402
TR304 имеет связь с выходом канала, через R314, R316
Последний раз редактировалось mikes357 Вс дек 10, 2017 20:26:39, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
midnightcat73
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2017 23:29:14
Откуда: г. Ульяновск

Re: реанимация Denon PMA-925r

Сообщение midnightcat73 »

А зачем он там? Я так понял, таким способом снижается питание на 0,5в
Запустил пока без элементов, 323 живой, все питания присутствуют на месте с погрешностью 0,1в

Добавлено after 2 minutes 40 seconds:
Хотел спросить вас. Могу же я запустить предварительный каскад без полевиков на раскачке и выходных транзисторов?
Я так понимаю, при правильной работе я должен получить напряжения +1,3в и -1,3в в контрольных точках?
Аватара пользователя
mikes357
Друг Кота
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31

Re: реанимация Denon PMA-925r

Сообщение mikes357 »

Бывают схемки, в коих транзисторы подобраны по усилению, и замена на элемент с неизвестным усилением приводит к очередной неисправности
На схеме плюс 50,3в и минус 50,8в после моста, опечатка явно - должно быть минус 50,3в.
Имхо, усилок скорее всего испытал капитальный скачок сети, - выходные напряжения могли резко увеличиться, плюс могли возникнуть внесённые при перекопке дополнительные микротрещины
Последний раз редактировалось mikes357 Вс дек 10, 2017 20:40:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
midnightcat73
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2017 23:29:14
Откуда: г. Ульяновск

Re: реанимация Denon PMA-925r

Сообщение midnightcat73 »

Из активных элементов я только в питании поменял и то только после подбора по даташиту и реальном измерении на h21, остальные живые, 2sc1841 умудрился купить :)
Аватара пользователя
mikes357
Друг Кота
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31

Re: реанимация Denon PMA-925r

Сообщение mikes357 »

Почитайте http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=29503 - если всё в норме по схеме - пробуйте
Аватара пользователя
midnightcat73
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2017 23:29:14
Откуда: г. Ульяновск

Re: реанимация Denon PMA-925r

Сообщение midnightcat73 »

Ок, спасибо. Вы так и не ответили на вопрос, особо интересующий меня, могу ли запустить входные каскады без полевиков на раскачке, чтобы проверить напряжения 1,3в на TR314?
Аватара пользователя
mikes357
Друг Кота
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31

Re: реанимация Denon PMA-925r

Сообщение mikes357 »

А по схеме посмотреть? В крайнем случае, может сработать - или не сработать - защита на IC402, завязка через R406, R412 - как раз управа через оптрон и идет. Там-то напряжения в норме, на защите?
Аватара пользователя
midnightcat73
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2017 23:29:14
Откуда: г. Ульяновск

Re: реанимация Denon PMA-925r

Сообщение midnightcat73 »

Я так понял IC402 управляет током покоя через оптрон (как два контакта фототранзистора приходят на TR314). До установки тока покоя мне еще далеко,
раз не работает правильно входной каскад, или я не прав? )
Asaba
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Re: реанимация Denon PMA-925r

Сообщение Asaba »

К сведению. По схеме на TR310/TR312 вроде как дифференциальный усилитель. Резистор в эмиттере TR310/TR312 сгорает от повышения напряжения там. Надо проверить на базе какого из этих транзисторов выше напряжение и плясать от этого на связанный каскад усиления. Вероятно это каскад на TR302/TR304. На схеме не разобрать. Может это там нарушены режимы транзисторов по постоянному току?
Аватара пользователя
midnightcat73
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2017 23:29:14
Откуда: г. Ульяновск

Re: реанимация Denon PMA-925r

Сообщение midnightcat73 »

Интересная идея, входной диф.каскад TR302 и TR304, смотрел. Там на эмиттерах 0,6в как в аптеке. А вот на базах был у меня вопрос: на 304м был ноль, а на TR302 иногда ноль, а иногда 0,35в.
Я так понимаю, там и там должен быть НОЛЬ, от них же работает диф.каскад на TR310 и TR312?
Аватара пользователя
mikes357
Друг Кота
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31

Re: реанимация Denon PMA-925r

Сообщение mikes357 »

При превышении контролируемых напряжений на TR320/TR322 на 5 и 7 выводы IC402, она управляет оптроном - который и закорачивает меж собой те самые +/- 1,3в
Аватара пользователя
midnightcat73
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2017 23:29:14
Откуда: г. Ульяновск

Re: реанимация Denon PMA-925r

Сообщение midnightcat73 »

Сейчас пробежался еще по всем дорожкам, до меня порвали их изрядно, восстановил, кз нигде нет.
Планирую собрать первый диф.каскад и добиться нулей на обоих базах, а уже потом второй каскад 310-312.
Спасибо за идею! :)

Добавлено after 2 hours 27 minutes 4 seconds:
Отобрал транзисторы 2sa970 пару, заменил резисторы все копченые) собрал первый диф.каскад. Получил на базах TR302 и 304 напряжение 0,02 и там и там с разницей в одну тысячную.
Это допустимо или должен быть идеальный НОЛЬ? Заранее спасибо!
Asaba
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Re: реанимация Denon PMA-925r

Сообщение Asaba »

Полагаю, что разница в пределах допуска. В общем случае там даже не обязательно должен быть ноль и могут быть просто близкие значения. Я акцентировал на то, что если в базе одного транзистора напряжение чуть больше, то он возможно выдает повышенный ток на эмиттерный резистор. Транзисторы могут быть в утечке, иногда полезно проверять их заменой. Подбирать с одинаковым Ку мне, кажется, не обязательно. Просто с близкими значениями достаточно.
Судя по напряжениям на схеме ток через резистор должен быть около 10 мА. Если он сгорает, значит ток там в несколько раз больше. Можно этот резистор кратковременно подключить к эмиттерам транзисторов дифусилителя через дополнительные резисторы не более 50 ом и смотреть, который из них будет перегреваться. Так определить проблемную сторону.
Аватара пользователя
midnightcat73
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2017 23:29:14
Откуда: г. Ульяновск

Re: реанимация Denon PMA-925r

Сообщение midnightcat73 »

Спасибо за помощь!
Вечером после работы надеюсь добраться до агрегата, буду дальше собирать и смотреть.
Просто привык добиваться точных значений) оживлял первый Бриг, помню, заморочился подбором транзисторов,
оконечных и предвыходных особо 5% разброса и результат получился более чем достойный. Добрый аппарат вышел.
Аватара пользователя
midnightcat73
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2017 23:29:14
Откуда: г. Ульяновск

Re: реанимация Denon PMA-925r

Сообщение midnightcat73 »

Доброго всем вечера!
Все-таки добился небольшого успеха, в первом диф.каскаде установились режимы и на резисторах R322 и R324, который горел постоянно,
установились напряжения в баланс согласно схеме с разницей 0,6в. Ничего не дымит и не греется... Но вылезла другая проблема,
на транзисторе TR314 со всех его ног постоянка -50в. Я так понимаю, он сдох. Вопрос почему вот... У меня подозрение, что он левый куплен(
Ответить

Вернуться в «Не слышно, не видно»