О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

Линейность системы выражается в виде зависимости амплитуды на выходе системы от амплитуды на ее входе.

И если нам нужна линейность, то нужно "работать" на линейном участке этой характеристики, т.е., в случае с динамиком, определиться с уровнями смещения подвижной системы, при которых еще не вырастают искажения (в силу нелинейности гибких элементов или же в силу выхода катушки из зазора).

"Вторая гармоника" - всего лишь условие измерения максимального уровня сигнала на входе, при котором величина искажений еще не выше допустимого.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 80070
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение HariusHek »

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=3263362#p3263362"]Линейность системы выражается в виде зависимости амплитуды на выходе системы от амплитуды на ее входе.[/uquote] "КОНГЕНИАЛЬНО!!!" (Двенадцать стульев). :)))
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

Пойду-ка я еще в детсад "солнышко", рассказывать про аудио, а они в меня какашками (стульями) начнут кидаться.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
Hood-совет
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Hood-совет »

Тянет на Нобелевку. :tea: Но, имейте в виду: конкуренты не дремлют. :wink:
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46168
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Отмечал уже, и не раз: из обозначений АС и динамиков исчезло само понятие номинальной (неискаженной...) мощности!!! Вам никто не сообщит, сколько ватт можно подать на 100500-ваттный динамик с условием непревышения порога слышимости искажений... Производителя можно понять, столько сил потребовалось, сколько дорогих материалов - чтобы 10-сантиметровый динамик смог выдержать 200 ватт, как же можно сознаться, что уже при мощности 2 ватта уровень искажений на 200 герц у него превышает 2%?! :))) Впрочем, древний 6ГД-6 при таком же размере на той же частоте мог ровно столько же!!! :dont_know: То же самое можно сказать про любой современный динамик - да, они очень прочные, но громче не стали, как пол века назад были динамики, способные создать звуковое давление чуть более 80 децибел без слышимых искажений - так почти ничего и не поменялось... :dont_know: Кстати, кое-где, кроме номинальной мощности, указывалась ещё "рабочая", для S30 это 4 ватта, для S90 - 12, если память не изменяет... Динамик 3ГД-32 - 0,6 ватта... Ну, можно поискать и другие примеры... :)
Реклама
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 80070
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение HariusHek »

Почти на 100% согласен. :beer:
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46168
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Я, конечно, немного утрировал... На самом деле, динамиков, способных создать на расстоянии 1 метр давление в 90 децибел с искажениями порядка процента - достаточно много, но уже 100 децибел с таким уровнем - сомневаюсь, что так просто удастся найти... :dont_know: Бумага - не слишком прочный материал, другие материалы накладывают свои ограничения и в конечном итоге не позволяют получить качественного звука... :(
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 80070
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение HariusHek »

Так зачем же, чтоб уши вяли?
Долго ли человек протянет при 100 дБ?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46168
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Мало кто слушает при расстоянии 1 метр до АС, а уже для 2 метра нужна в четыре раза большая мощность для создания того же давления... :dont_know:
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 80070
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение HariusHek »

Так и за 2 метра будет слишком громко.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение nikola1971 »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3263591#p3263591"]Отмечал уже, и не раз: из обозначений АС и динамиков исчезло само понятие номинальной (неискаженной...) мощности!!! Вам никто не сообщит, сколько ватт можно подать на 100500-ваттный динамик с условием непревышения порога слышимости искажений..[/uquote]
Изображение
С. Бать <Любительские громкоговорители 3>
Plt - Длительная Максимальная Тепловая Мощность. Измеряется на шумовом сигнале. Например, для моих 6,5" указана: 60W 100h RMS noise test(IEC)
60Вт разумно используется до 15Вт( по этому замечанию). На практике получается не выше 6-7Вт.
Мало кто слушает при расстоянии 1 метр до АС, а уже для 2 метра нужна в четыре раза большая мощность для создания того же давления...
В моём "первом положении РГ", на котором иногда слушать приходится, "под влиянием внешних факторов-жены" :))) ......8,2мВт(в сим) :shock: Без всяких ТК, причём :wink: Проверить, пожалуйста: 2В RMS -выход. Делитель РГ 75к(пост)+50к(дискрет), а снимаем с первого нижнего резистора в 50 Ом. Общее усиление около 270. Нагрузка Z=8.
И, не через наушники, а через АС, с чувствительностью 87дБ :wink: И, бывает, что на диске с максимальным уровнем, ещё и жалуется, что: "почему тише не сделать?".....-потому! :facepalm:
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46168
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Задумался о таком нюансе, как сопротивление катушки динамика... Почему-то они до сих пор низкоомные, 4, 6 или 8 ом, даже 16 - уже редкость (в телевизорах и проф. АС встречаются...) :dont_know: Между тем, раньше выпускались серийно "высокоомные" динамики, на 200 и даже 500 ом - для работы с бестрансформаторными ламповыми схемами... Я, конечно, понимаю - первые транзисторы были низковольтными, поэтому низкоомные динамики были оправданны - но сейчас высоковольтных полупроводников полно! Где высокоомные динамики? Даже 8-омных ассортимент невелик... А ведь на первый взгляд, линейность усиления при повышенном напряжении питания должна быть выше, чем при больших токах и малом напряжении питания... Я неправ? :dont_know:
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Slabovik »

Дык, ампер*витки и вольт/витки одни и те же.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46168
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

У большинства мощных биполярных транзисторов при низких напряжениях коллектор/база характеристики существенно нелинейны, а по току, как мне кажется, нелинейность выражена меньше... Да и многие существующие модели усилителей показывают на 8-омной нагрузке меньший уровень искажений, чем на 4-омной! :dont_know:
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Slabovik »

При работе на более низкоомную нагрузку снижается относительный коэффициент усиления по току. Т.е. транзисторы сильнее нагружаются, рабочая точка "путешествует" дальше по нагрузочной характеристике. Причём не только у выходного каскада, а и у предвыходного и того, что перед ним... Если снизить нагрузку на транзисторы даже просто путём уменьшения амплитуды выходного напряжения, то уровень искажения также снижается. Косвенное подтверждение внутри усилителя, который я тут недавно описывал. При уменьшении количества параллельных структур искажения с некоторого момента довольно бодро растут при одной и той же нагрузке и одинаковом уровне сигнала
Хотя, может кто из академически образованных ответит лучше...
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение DrAl »

Разнообразия ради. :)
СпойлерИзображение
СпойлерИзображение
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Slabovik »

Верхний ещё ничего, вполне эротичненький, а нижний - убожество. Ну, хотя бы потому что рисовальщик был ленив и нашлёпал кучу явных технических ляпов...
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение DrAl »

Греки - они такие... :)))
Тем не менее, объявлено, что аппарат с нижней картинки будут продавать типо после 18-го года всего за 20 тонн гринА. :)
http://stereo.ru/news/metaxas-gqt-no-1- ... e-recorder
А вот на верхней - "источник вдохновения"...
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46168
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

У меня - древняя "Идель 001-1", и выглядит она ничуть не хуже этих современных поделок (зато служит много лет без хлопот и забот, а не как эти пассиковые ЛПМ! :))) ), и по звуку, на качественной фонограмме, CD даст фору... :roll:
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение DrAl »

Так никто и не спорит - лучше... :tea:
СпойлерИзображение
А что касается "исходника" - так он вообще 69-го года. Куда уж там ему претендовать-то... :facepalm: :)))
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»