ИИП для новичков на IR2153

[Starichok51]

это же читать надо... работа тяжелая и непосильная...

[Cahes]

Собрал без светодиода, падения напряжения хватило чтоб отключить осциллятор, но система ушла в перезапуск. Этот момент остался не освещён (за исключением высказываний недовольства). Я ожидаю следующее: на осцилляторе с контакта подходит потенциал, которым заряжается конденсатор. До переключения логики этот потенциал есть всегда. Защита садит этот потенциал ниже двух вольт. Учитывая что этот потенциал есть всегда - открытый триггер должен им запитываться всегда и не выключаться. Почему у меня выключается? Или потенциал на контакте осциллятора не постоянен?

[Телекот]

При таком резисторе триггер защёлка нормально не будет работать.

Чукча не читатель.

[Hand-Maker]

схему с номиналами выложи. в т.ч. и номиналы RC-цепочки

[Cahes]

Поправил резистор, но дело не в нём. Переделал на питание:

На входе мост от сети 220В без буферного кондёра, на правой стороне напрямую подключаю лампу 150Вт, чтоб ток был аналогичный. Питание контроллера отключил, остался стабилитрон внешний на 14 вольт. Последовательно с пресловутым резистором поставил переменник на 2,2К, при крайних положениях которого замеры на эмитторе Q1 показывают напряжения 0,7 и 1,7 вольта (для свечения светодиоду тока не хватает). Хоть на входе питания бывает ноль, но на низковольтке стоит кондёр на 100мкФ - он-же должен держать защёлку при 50Гц, я думаю. При отключении лампы транзисторы закрываются - защёлка не пашет. Номиналы деталей именно такие. Куда копать?

[Fuser]

копать в сторону реальных значений номиналов. блок на ирке не будет работать от резистора 30к.
конкретно - запитку делай 2мя диодами и гасящим резистором от переменки, а не после моста. и резистор должен быть 13-18к.
далее - подбираешь резистор R3, в защелке, 300-1000ом. номинал должен быть таким, чтобы заряда конденсатора С1 хватило чтобы обеспечить удержание защелки в открытом состоянии в момент сетевого 0, но в тоже время не дать напряжению подняться до включения ирки в момент пика сети.
и "регулятор" порога срабатывания включен неверно... левый вывод Х2 должен быть на эмиттере Q2, а ползунок - на правый вывод R5.

[Телекот]

Поставь последовательно с светиком резистор на 100-200 Ом.

[Asaba]

Лучше вернуться к первой схеме и добавить там светодиод после резистора 300 ом, но ниже вывода 1 м/с. И влепить часть с токовым резистором.

[Cahes]

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3265070#p3265070"]вернуться к первой схеме[/uquote]
- то есть между буферным конденсатором и контроллером с защитой поставить всё-таки резистор 300Ом... А то по этому аспекту подтверждений я так и не услышал. Светодиод использую.

Всё делал, всё пробовал, и токовый резистор в два раза увеличивал и резистор в базе подбирал... Получается следующее: если подаю на базу нижнего транзистора напряжение от аккумулятора либо закорачиваю эмиттер-коллектро нижнего транзистора - защёлка срабатывает. О чём это говорит? Об слабой чувствительности первого каскада? Транзистор не исправен?

[Starichok51]

защелку можешь питать от первой ноги, а к нижнем транзистору поставь "дублирующий" транзистор, который будет сажать третью ногу на "землю".
дублирующий - коллектором прямо на 3-ю ногу, без всяких резисторов.

Добавлено after 6 minutes 16 seconds:
да, и защелка не должна много "жрать", чтобы питание микросхемы не пропадало.
а посему светодиод нужно поставить сверхяркий, чтобы от 0,5-1 мА было хорошо видно свечение.
то есть, последовательно со светодиодом нужен резистор, чтобы потребление было 0,5-1 мА.

[Asaba]

[uquote="Cahes",url="/forum/viewtopic.php?p=3265077#p3265077"]... если подаю на базу нижнего транзистора напряжение от аккумулятора ... защёлка срабатывает. О чём это говорит? Об слабой чувствительности первого каскада? Транзистор не исправен?[/uquote]
может быть
[uquote="Cahes",url="/forum/viewtopic.php?p=3265077#p3265077"]...закорачиваю эмиттер-коллектро нижнего транзистора - защёлка срабатывает...[/uquote]
Конечно сработает, так как нижний транзистор исключается из цепи. Остается б-э эмиттер верхнего транзистора и светодиод. Поэтому я и предложил оставить 300 ом, чтобы ограничивать ток.
Нижний транзистор возможно пора проверить заменой.
Но чтобы исключить недоразумения и недопонимания нужна вся схема. Не исключено, что в опытах есть некорректность.

[Hand-Maker]

Мда...
Во-первых: что такое ногминал резистора "100,0" ? Это 100 Ом или 100 МОм?
Во-вторых: теорию читал? Как работает такая защелка разобрался?

В исходном состоянии оба транзистора закрыты, токи не текут, между базой и эмиттером каждого транзистора нулевое напряжение.
Когда напряжение на базе нижнего транзистора поднимется до 0,6В, он приоткрывается. Ток его коллектора попадает в базу верхнего транзистора и открывает его.
В свою очередь, ток коллектора верхнего транзистора вливается в базу нижнего и дооткрывает его. Защелка сработала.

Теперь смотрим, что творится в схеме с точки зрения токов и падения напряжений на резисторах.
Ток коллектора верхнего транзистора ограничен резюком Р3. Вместе с резисторам Р5 и Х2 он образует делитель, напряжение с которого попадает на базу транзистора Т2. Если напряжение на базе опустится ниже 0,6 вольта, то он закроется, соответсттвенно завкроется и вся защелка. Чтобы этого не происходило, надо подобрать резисторы таким образом, чтобы удерживающий ток коллектора превышал возможную утечку с базы на землю.

Далее: защелку запитываем от питания ИМС, но при этом она не должна это питание сажать -- ставим резистор. А выключающий сигнал снимаем с коллектора нижнего транзистора и через диод подаем на вход Сх

Держи схему...

[Starichok51]

да, пожалуй, можно через диод, чтобы не ставить дублирующий транзистор...

[Cahes]

Просветите, пожалуйста, на счёт ФАПЧ-и с резонансной нагрузки токовым трансформатором: как должен реагировать осциллятор? - Кондёр дублируется сигналом с трансформатора, какбы - два аккумулятора параллельно, но встроеный транзистор его коротит - когда напряжение на нём поднимется выше предела, и поднимется оно быстрей - чем с одним конденсатором, и логика переключится раньше, мне вот это не понятно... Или сигнал с трансформатора такой мощный - что продолжает держать единицу, даже если вход закорочен транзистором?

[Starichok51]

ну и где ты в этой теме нашел резонанс и ФАПЧ?

[Cahes]

Просветите, пожалуйста, на счёт синхронизации контроллера по внешнему сигналу: как должен реагировать осциллятор? - Кондёр дублируется внешним сигналом, какбы - два аккумулятора параллельно, но встроеный транзистор его коротит - когда напряжение на нём поднимется выше предела, и поднимется оно быстрей - чем с одним конденсатором, и логика переключится раньше, мне вот это не понятно... Или внешний сигнал такой мощный - что продолжает держать единицу, даже если вход закорочен транзистором?

[Hand-Maker]

Надо смотреть даташит на контроллер (шо, опять ??? ) и изучать схему построения тактового генератора. А уже исходя из этого, думать, куда подключать внешнее тактирование.

[Телекот]

Если хотите что бы микросхема работала на частоте резонанса последовательного контура достаточно подмешать в цепь частотно задающего конденсатора часть выходного напряжения. И не надо не чего придумывать.

[ua3mse]

С Новым Годом! Здоровья! Удачи!

[Cahes]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3273790#p3273790"]достаточно подмешать в цепь частотно задающего конденсатора часть выходного напряжения.[/uquote]

А ни кто ничего не придумывает, я именно с этого и стартовал вопрос, который заключается в том - что а "какого знака" напряжение подмешивать? В общем случае, когда мы "кинем взглядом" на схему, мы можем сложить впечатление - что с колебательного контура приходит фаза, которой мы дублируем фазу на частотозадающем конденсаторе, то есть фаза ОС имеет положительную полярность относительно земли. Но мне сдаётся - это не так. Это вопрос.