Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

[As]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3273621#p3273621"]...замерить его ток ХХ - если он составляет около 25 мА для 9 В двигателей...[/uquote]Был у меня в детстве примитивный магнитофон "Спутник-403", так вот у него потребление от батарей на малой громкости составляло 40-45 миллиампер! Это - потребление ВСЕГО магнитофона с нагруженным советской кассетой ЛПМ!

[Муркиз]

Да, конечно, это не Весна -305 с мотором БДС - тот на холостом ходу брал около 300 мА.

А в остальном - электроника магнитофона приблизительно подобна карманным радиоприемникам - а они в среднем 10 -15 мА кушали на малой громкости.

Вот в режиме записи будет побольше - там до 100 мА доходит.

[murzistor]

А как измерить диаметр вала без микрометра?
Да ещё с точностью 0.5%.

Или измерить скорость по стробоскопу и сравнить с длиной прокрученного участка ленты.

Сам стробоскоп вроде вопросов не вызывает: генератор в компьютере, усилитель, светодиод.

[EMiq]

Тонвал сопряжен с прижимным роликом. Лента огибает прижимной ролик. Можно сделать строб-метки на прижимной ролик ( или прикошачить колесо оптодатчика от старой мышки). Но проще записать частоту 3кГц на кассету, на любой деке не ниже 2 класса, и не париться. Для 3 класса в самый раз.
Там уходы частоты где-то 10-15 Гц на 3 кГц от начала до конца кассеты в зависимости от разных факторов.

[Муркиз]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3275055#p3275055"]А как измерить диаметр вала без микрометра?
Да ещё с точностью 0.5%.

Или измерить скорость по стробоскопу и сравнить с длиной прокрученного участка ленты.

Сам стробоскоп вроде вопросов не вызывает: генератор в компьютере, усилитель, светодиод.[/uquote]

Вы что, с холодильника упали ?

Валы лентопротяжек СТАНДАРТНЫ. И за очень редким исключением все они 2 мм.

И какой еще генератор в компьютере ??? Обычная осветительная сеть 50 Гц и лампочка накаливания. Старые дроссельные ЛДС тоже пульсации достаточные имеют, чтобы строб был виден.

Зачем изобретать велосипед, когда этим способом десятки лет скорость в магнитофонах выставляли ?

[murzistor]

У меня светодиодная лампочка, причём хорошая.
То есть, придётся включать ещё одну лампочку.
А какая точность частоты тока в сети?

Способ с роликом - какая-то чушь. Он же прогибается, и неизвестно, насколько.

[Maykill]

нормально допустимые и предельно допустимые значения отклонения частоты равны +/-0,2 и +/-0,4 Гц соответственно
http://www.nucon.ru/dictionary/gost13109-97.php
В реальности - несколько хуже

[Sbor2511]

В стерео комплексе «Томь РЗМ-209С» схема немного другая, в ней можно регулировать ток в обмотках двигателя.
Я бы посоветовал измерить миллиамперметром поочередно ток через обмотки в режиме холостого хода двигателя, без пассика и выложить результаты измерений. Токи должны быть примерно одинаковыми.
А вообще я, как и другие, настраиваю скорость движения ленты с помощью кассеты, на которой записана синусоида частотой 1000 Гц (можно 3150 Гц). Синусоида записана с помощью программы Генератор сигналов на хорошем магнитофоне. Также использовалась хорошая звуковая карта, после записи сигнала на кассету была измерена частота синусоиды (получилось ровно 1000 Гц). На осциллографе форма синусоиды идеальная. Этой кассетой пользуюсь до сих пор. Если при воспроизведении данной кассеты скорость движения ленты меньше номинальной (например, при заниженном напряжении на двигателе) – частота будет меньше 1000 Гц, если скорость номинальная - частота равна 1000 Гц, если скорость движения ленты больше номинальной (при повышенном напряжении на двигателе) – частота будет больше 1000 Гц. Частота измерялась при воспроизведении ленты в начале и конце кассеты. Отклонения частоты около 3-5 Гц и это для меня хороший результат.

[mickbell]

Это очень даже неплохой результат. Отклонение скорости 5/1000 - около 10 центов (музыкальных), далеко не всякий эту разницу расслышит.

[murzistor]

По порядку:
При диаметре вала 2 мм путь за один оборот - 6.283 мм.
Для скорости 47.6 мм/с нужно 7.576 оборотов в секунду.

При 13 полосках нужна частота вспышек 98.49 Гц.
При 14 полосках нужна частота вспышек 106.1 Гц.
Плюс-минус полпроцента. Такой же разброс в сети. Итого - процент. Не пойдёт.

На маховике уже есть шестерёнка с 21 зубцами. К ней постоянно присоединена другая шестерёнка, которая высовывается из-под маховика. Нужная частота 159.1 Гц.
Я и выставил эту частоту на генераторе.

Режим настроил. При напряжении питания от 6 до 5 вольт скорость не меняется, ниже - видимый (но ещё не слышимый) завал скорости. Где-то при 4.5 В замедление становится слышно.

А вот звуки замедленные!
Я послушал, как эти же песни звучат в интернете. Многие старые песни исполнялись "по часам" - 60 тактов в минуту(правильно называю?)
При замедлении на 1% их уже слушать невозможно.
На кассете медленнее где-то на 1 ... 1.5 %.
То ли кассету записывали на магнитофоне с тем самым отклонением 2%.
Другая кассета, наоборот, записана на низкой скорости.
Пираты!

При таком безобразии регулятор скорости на передней панели необходим!

Надо померить фактическую скорость поточнее.

Мог ли тонвал износиться на 15 микрон?

Sbor2511, схема в плеере только с двумя регуляторами - скорость и режим.
В начале и в конце кассеты скорость меняется мало, на слух должно быть незаметно - проверено стробоскопом.

[Муркиз]

Мог ли тонвал износиться на 15 микрон?

Вот вам дополнительные поправки для расчета:

1. Диаметр вала 2 мм вовсе не означает его точный размер. В системе отверстия номинальным диаметром 2 мм является отверстие подшипника тонвала, а сам тонвал имеет минусовой допуск, и для 5 квалитета, по которому обычно изготавливают детали вращения такого качества, он составляет от 6 - 10 микрон. Плюс дополнительный зазор для смазки. поэтому в среднем диамтр вала оказывает 1.98 мм

2. Перемещение ленты тонвалом физически основано на постоянном проскальзывании ленты относительно шкива(тонвала). Оно хоть и небольшое, но именно проскальзывание и обеспечивает тяговую способность передач трения, можете почитать любой учебник по Деталям машин.
Для ЛПМ это составляет приблизительно 0.1 -0.05 % в исправном состоянии. При неправильно настроенном усилии подмотки это значение может вырасти в несколько раз, хотя и суммировать его надо с отрицательным относительно проскальзывания знаком..

[musor]

в нормалном ИСПРАВНОМ ЛПМ касетника фрикционые пары привода тонвала работают БЕЗСКОЛЖЕНИЯ... (сказаное не относится к ЛПМ маняков 23х) которые требованиям класа не соответствовали tit до рожения...
что до дупуска на диаметр он имет место быт но намного мене указанвх выше 0.02мм порядка на 2
теперь про методики замера истиной являетя замер скорости в части Ч ленты ЛИТ3 для замера детонации -детонометр покадет точное значение+процент отклонения можно просто мерить цифпровым прибором част фонограмы где хзаписан опорник 3150гц -замеры на других частотах не коректны
образцовая лента ЛИТ и ЛИЧ пишется на стационарах ЛПМ професионалного тип с закрытым трактом и СК класа не хуже 0 уровень детонаци не превышае %0.01 отклонение 0,1%
в быту можно исползовать образцовый провереный ЛПМ для записи но надо учитывать что его параметры тоже внесут ошибку името поэтому нужна образцовая лента на ПРОФ апаратуре где применена кварцевая ФАПЧ на привод тонвалов
про маяки 23х KGV там ГАВНО одим мотор АД кд-6-4 чего стоит его сколжение(самого мотора) уже вне допуска на класс
ЧЕМ РУКОВОДМСТВОВАЛИСЬ дебилы из Киева которые его туда воткнули наверно- с ДУБА РУХНУЛИ выпив горилки

[Муркиз]

в нормалном ИСПРАВНОМ ЛПМ касетника фрикционые пары привода тонвала работают БЕЗСКОЛЖЕНИЯ...

Типичное представление о механике электронщика... Фе.

что до допуска на диаметр он имет место быт но намного мене указанных выше 0.02 мм порядка на 2

0.2 микрона - это первое, выше 1 квалитета будет, 2. сколько стоить будет такой вал ?. и 3. вы мне такой станок покажите, пожалуйста, которому это под силу будет...

Кстати, и четвертое - какой зазор необходим в подшипнике скольжения, чтобы создавался масляный слой при обычно используемых 10 -15 сантистоксах вязкости масла ?

[musor]

никаких представлений это реали проектировки... касетных ЛПМ...и порой это требовало жертв

Добавлено after 2 minutes 32 seconds:
к сожалени сказаное ТРЕБОВАЛО ИМЕНО ИСПРАВНОГО ЛПМ где павилно вставлен прижим ролика и натяг пасика тонвала....
увы реално 70-80% эксплуатируемых апаратов не являлись исправными...

[As]

Кстати, особенность работы пары ведущий вал-прижимной ролик в том, что скорость ленты получается БОЛЬШЕ окружной скорости ведущего вала, это происходит от деформации резины прижимного ролика... (и именно по этой причине лента всегда стремится к середине прижимного ролика, имеющего небольшую выпуклость...)

[Муркиз]

скорость ленты получается БОЛЬШЕ окружной скорости ведущего вала

Такое действительно наблюдается при избытке усилия подмотки пленки приемным узлом и засаленным прижимным роликом.

[murzistor]

Вот он, нашёлся - один процент!
Частота генератора получилась 160,7 Гц; я настроил - разница в звучании разительная!
С какого вообще бодуна приняли эти два процента?!
Тут надо было принять два промилле... Я не о тех промилле.
А проскальзывание на 0.1% не страшно. Хотя фактическую скорость я ещё не измерил.

Добавлено after 29 minutes 40 seconds:
Похоже, что диаметр тонвала 1.97 мм. Если считать, что кассету записывали на хорошо настроенном магнитофоне.
Это - ещё 0.5%.
Говорите, не отличаете отклонение 5 Гц от 1000? Возможно. Но в музыке есть не только частоты, но и ритм, и голос.
Кстати, голос нехило так искажается при отклонении скорости.
Теперь я догадываюсь, как принимали 2 процента. Слушали синусоиду! Так и я не отличу, наверное.

Добавлено after 1 hour 18 minutes 10 seconds:
Померил фактическую скорость. "Улёт" на 2%. Версия, будто запись сделана на хорошо настроенном магнитофоне, отметается...
Эх, бытовуха... На некоторых кассетках кое-где темп явно "плавает".
Особенно "достаёт" отклонение скорости в минус, а не в плюс.
Впрочем, есть "проверенный" метод: задрать скорость процента на два дцать , как делали в сверхдешёвых китайских плеерах: весёлые песенки будут звучать "веселее", а грустные... Если композитор постарался - то даже так они будут грустные.
Шутка.
Вот на такой фигне кто-то и записывал эти кассетки.

[musor]

так нахрен слушать гавно и портить себе нервы счас можно найти студийки в цифре на худой конец в сонффорж скоректировать скорость записать на профдеке класа 0...
помню ктото приташил плер механику мз дешевки с маховиком из пласика -ну помните такое появились в 90х... после наших лпм с Кд=0,15 -0,2 это чуто с Кд ДоходяЩим до 0,6-0,7 слушать я просто не мог тошнить начинало
имено от детонаци а не от отклоения скорости -его легко убирали тонкой отверкой регулятором мотора через дырку в жопе-моторы тогда уже пошли с встроеным РЧВ а вот детонацию убрать с легким махрвиском -бутафорией из пластика -невозможно...

[gsmart]

помню ктото приташил плер механику мз дешевки с маховиком из пласика -ну помните такое появились в 90х...

Помним, был у меня в детстве такой эксклюзив, мой самый первый плеер, фото из сети:

Вся механика пластик, и самое смешное, что не смотря на громкое название "stereo" он на самом деле был моно.
А вот на таком диктофоне (цел у меня до сих пор) лентопротяг стандартный китайский металлический:

Ещё есть айва с АМ/FM приёмником и реверсом

хоть и довольно дорогая была на момент покупки

а лентопротяг у неё тоже пластиковый.

[As]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3276561#p3276561"]

скорость ленты получается БОЛЬШЕ окружной скорости ведущего вала

Такое действительно наблюдается при избытке усилия подмотки пленки приемным узлом и засаленным прижимным роликом.[/uquote]
Если усилие подмотки приемного узла превышает усилие подтормаживания подающего узла, лента начнет "убегать" из-под ролика, мяться и запутываться... Ролик всегда должен ТЯНУТЬ ленту, а не притормаживать её! (проверить можно легко: чуть отвести прижимной ролик от ведущего вала при воспроизведении начала кассеты: лента должна остановиться! Если лента продолжает двигаться - усилие подмотки велико, нужно его уменьшить...

Добавлено after 33 minutes 16 seconds:
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3276823#p3276823"]

помню ктото приташил плер механику мз дешевки с маховиком из пласика -ну помните такое появились в 90х...

Помним, был у меня в детстве такой эксклюзив, мой самый первый плеер, фото из сети:

Вся механика пластик, и самое смешное, что не смотря на громкое название "stereo" он на самом деле был моно. ...[/uquote]Где-то в мусоре остатки такого же до сих пор валяются, а может, и двух...