Аффинаж золота

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Аффинаж золота

Сообщение musor »

а скока прибороф дорогих перепортили гады... :facepalm: :kill: :kill: :kill: :kill: :kill:
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79335
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Аффинаж золота

Сообщение HariusHek »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3273955#p3273955"]а скока прибороф дорогих перепортили гады... :facepalm: :kill: :kill: :kill: :kill: :kill:[/uquote]
Списанных.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Аффинаж золота

Сообщение musor »

дык их и списали часто изза этого что ктото покусал...кто имел достур к складу ... новые были с хранения им бы жить да жить еше
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79335
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Аффинаж золота

Сообщение HariusHek »

Да ну? Приборы и аппаратура спокойно себе списывались по "возрасту", у меня были блоки из списанных авиационных средств связи: сплошь КМ и индуктивности.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45933
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Аффинаж золота

Сообщение As »

Сегодня вычитал в старом журнале, что сплавы, заменяющие драгметаллы, были разработаны у нас, в Нижнем Новгороде - а совсем не "за границей", как многие думают! :dont_know: Причем, не только для микросхем - но и для контактных групп реле, разъёмов и т.п...
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Аффинаж золота

Сообщение Дмитрий М »

Практика показала что например замена золотой проволоки алюминиевой в схемах монтажа силовых кристаллов привела к огромному браку, так как золото не окисляется а у алюминия этот процесс очень быстро идёт и после термокомпрессионной сварки проводники банально отваливались через некоторое время. И так во многих случаях, частично экономию смогли получить в основном просто за счёт оптимизации нанесения. Например раньше золотили основания (тот же кт603,605,608 например) в ванне скопом и поэтому он золотой был везде, потом стали локально только там где кристалл монтируется. Штыри у ГРПМ и СНП так же, в ванне все, а потом только контактные участи и наваривали монтажные части уже серебрёные. Вопрос только в том что из-за усложнения технологии и допопераций особо выигрыша нет, в принципе ДГМы не столь большую часть составляют в стоимости спецприборов (особого назначения), а массовых их просто нет теперь.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
Полосатый
Друг Кота
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 04:35:04
Откуда: Москва

Re: Аффинаж золота

Сообщение Полосатый »

ДВК все разнесли из-за золотых разъёмов ...
http://storage2.static.itmages.ru/i/16/ ... 523167.jpg
(РППМ16x288)

А вообще все эти выковыриваемые миллиграммы не стоят тех денег и тех лет срока :) Только один раз нашёл применение откусанным позолоченным выводам - когда в установке УЗ сварки (тех же проволочек) надо было сделать качественный концевой контакт. Алюминием тоже варят, только контактные площадки надо соответственно подготавливать. Ну и режимы сварки соблюдать, тогда не отваливается.
Изображение (Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)
Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79335
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Аффинаж золота

Сообщение HariusHek »

[uquote="Полосатый",url="/forum/viewtopic.php?p=3277384#p3277384"]Алюминием тоже варят, только контактные площадки надо соответственно подготавливать. Ну и режимы сварки соблюдать, тогда не отваливается.[/uquote] Ащщета, чтоб исключить окисление свариваемых поверхностей, алюминием варят алюминий в среде инертных газов, так называемая "аргонная" сварка.
И сам люминь должен быть очень высокой степени очистки, иначе возникают "чёрные дыры" в его структуре.
А очистить этот люминь довольно проблематично, учитывая его оченна большую склонность к окислению.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Полосатый
Друг Кота
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 04:35:04
Откуда: Москва

Re: Аффинаж золота

Сообщение Полосатый »

Тут речь про УЗ-разварку кристаллов, вот такими проводочками:

Изображение

аргонная сварка там кагбэ слегка неуместна ...

Проводочки люминиевые, диаметром около 30 мкм.
Изображение (Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)
Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79335
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Аффинаж золота

Сообщение HariusHek »

Дык... чем меньше частицы материала, тем больше площадь их поверхности при равном объёме.

Железная пыль, восстановленная из щавелевокислого железа, например, самовозгорается при контакте с воздухом. "Пирофорное железо" это называется.

А алюминий ещё больше склонен к окислению, "термит" - это смесь Fe2O3 или Fe3O4 c алюминиевыми опилками. Алюминий и у окислов железа запросто кислород отбирает, а уж из воздуха - это ему даже раз плюнуть не надо.
Печально знаменитый сплав с алюминия с магнием "электрон" при горении даёт температуру больше 3000 С, бетон течёт...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Полосатый
Друг Кота
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 04:35:04
Откуда: Москва

Re: Аффинаж золота

Сообщение Полосатый »

У частиц поверхность меньше, это у всего объёма она более развита, ежли в порошке. А что касаемо чипов, то дорожки там делают тем же люминием, притом толщина дорожек 0,2 мкм при ширине несколько мкм даже в советское время считались большими. А теперь у всяких интелов топологические нормы (размеры) и подавно нанометры. Ну да, там постоянные отмывки в техпроцессе, потом защитные покрытия, а сам кристалл в корпусе герметизируют.
Изображение (Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)
Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79335
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Аффинаж золота

Сообщение HariusHek »

Когда я вскрывал советские МС, то видел в них золотые волоски, идущие от кристалла в выводам...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Аффинаж золота

Сообщение Дмитрий М »

Я писал выше, причина в пластичности золота, легко вытягивать проволоку очень малых диаметров, не окисляется поэтому легко сваривается методом термокомпрессии. Алюминий недолго сохраняет способность к сварке после изготовления и сам процесс идёт сложнее. Это в 80-х изучал, сейчас возможно и рещили проблему. В Пульсаре в начале 90-х обожглись на СВЧ мощных транзисторах когда махом заменили везде злато на люминий. Там же многоячеечная на мнонокристале структура у мощных, поэтому соединений море. Вроде экономия и при отказе части структур транзистор вроде как и работает, но снижаются все параметры. Проверяешь.. переходы звонятся, а усиления нет :( ...
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
Полосатый
Друг Кота
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 04:35:04
Откуда: Москва

Re: Аффинаж золота

Сообщение Полосатый »

Ну на свч да долго золотили, даже не особо мощные. И на оборонку поначалу не жалели. Там не только разварка, но и выводы были позолоченные. Я кстати недалеко был - на Сапфире :) Ну и если отказы были частичные, значит всё-таки дело не в материале, а в неотработанной технологии. А на фото кристалл 32-канального высоковольтного ЦАПа (до 80В).
Изображение (Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)
Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79335
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Аффинаж золота

Сообщение HariusHek »

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=3278704#p3278704"]Я писал выше, причина в пластичности золота, легко вытягивать проволоку очень малых диаметров, не окисляется поэтому легко сваривается методом термокомпрессии. Алюминий недолго сохраняет способность к сварке после изготовления и сам процесс идёт сложнее. ...[/uquote] Да я-то с тобой полностью согласен: алюминий вряд ли в обозримом будущем сможет заменить золото в производстве электронных компонентов, слишком легко окисляется на воздухе, а Al2О3 - это корунд, алунд , основа сапфиров и рубинов, его не так просто разрушить.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Аффинаж золота

Сообщение Дмитрий М »

Так то же и с золочением, как было три типа ...1-5 микрон, 10-15 и 25-30 для разных условий эксплуатации так и остались. Просто пихать везде и вся перестали по причине и перехода на новые технологии (никель и частичное золочение) так и по причине уменьшения жизненного цикла изделия. Раньше золотили и серебрили для вояк всё, на века. Сейчас уже нет, суди по Минску много сертифицировали на 5 приёмку в никеле и прочем. Ну и плотность монтажа возросла, кучи разъёмов и корпусов не надо, вот и стало драгов меньше. Хотя они за последние годы и подешевели сильно...
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79335
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Аффинаж золота

Сообщение HariusHek »

Никель тоже по устойчивости к окислению золоту проигрывает, был у меня кубик на память с ребром с 10 мм. К тому же для организьма никель не полезен.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Аффинаж золота

Сообщение Дмитрий М »

Ну он дешевле и в конце концов это приборы и микросхемы, а их в рот люди не тянут. Хотя я слышал несколько историй как люди становились инвалидами (химическая энцефалопатия) в 70-80-хх из-за увлечения живой и мёртвой водой через электролиз. Там нержа активно растворяется в воде для питья, а никель и марганец моментом сжигают нервные клетки. Потом наркоманы из-за использования марганцовки в техпроцессе аналогично страдали, внутривенно марганец очень неполезен.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
Полосатый
Друг Кота
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 04:35:04
Откуда: Москва

Re: Аффинаж золота

Сообщение Полосатый »

Да нормально всё без золота, те же 603-е транзисторы (даже не свч), на коих я делал передатчики на 27 мгц для радиоуправления, сначала были золотыми, а потом перестали и никто не заявлял ни о ухудшении характеристик, ни о сокращении срока эксплуатации. Раньше золотыми были даже кренки и самая простая логика и чё? Все эти проблемы давно решены. А у того же люминия быстро образуется только окисная плёнка на поверхности и она же препятствует дальнейшему окислению.
Изображение (Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)
Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Аффинаж золота

Сообщение Дмитрий М »

Ну вот КТ601-2-3-5-8 хороший пример изменения технологии. Сначала у низ (кстати ещё и КТ312) золотили всё основание с приваренными выводами с обоих сторон. Сейчас они позолочены только изнутри, где кристалл припаян. Если ему сорвать бошку то можно увидеть что внутри он всё равно желтенький.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»